Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

06.02.2015 в 21:49:55

Здравствуйте, Ковыряю инвертор плата ENDU160-200 V.2 (как в Ресанта 250А) Изначально сгарели транзисторы FGH40N60SFD заменил все, остальное было цело. Проверил на лампочке - работает. При испытании на сварке сгарел при первом тычке электродом. В итоге опять сгарели транзисторы все остальное цело, драйверы в порядке частота около 50кгц сигналы на затворах норм. Поставил другие транзисторы в холомтом режиме работает. Но на входе трансформатора вот такая картина, нормальны ли эти завалы?

Подозрения на транс или возможно бракованные транзисторы верно ли?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

06.02.2015 в 22:09:34

А на затворах картинку, А подписать значение клетки по амплитуде по времени, где ноль

1
Аватар пользователя
tehsvar

Местный

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1227

07.02.2015 в 01:10:24

Не пойму, на форуме вроде русский язык принят. Но то, как оформляются и пишутся посты..... Такое впечатление, что просто нет уважения и к языку и к людям. Это я не только про эту тему. Остальные так же не блещут.

0
Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

07.02.2015 в 16:53:00

Сегодня проверил щуп осциллографа, оказался не откалиброванным делитель( Сейчас картина на входе поменялась вход трансформатора:

200в/дел 10мкс/дел

затворы первая пара(стояли изначально):

5в/дел 10мкс/дел

выход трансформатора:

50в/дел 10мкс/дел Сейчас впаяно 2 транзистора из первых уцелевших, также есть еще 2 живых из тех что сразу сгорели во второй раз. Пробовал впаивать и те и другие по парно, их различия в осциллограмах только в затворах (имеется спад в начале импульса) остальные осциллограмы входа и выхода трансформатора идентичны предыдущим.

затворы вторая пара (сгарели под нагрузкой):

5в/дел 10мкс/дел

Ноль везде посередине.

Новых транзисторов не ставил их пока нет, да и хотелось быть точно уверенным что это брак, чтобы не наколотся еще раз. Смущает звал импульса на трансформаторе в одном полупериоде это нормально или надо транс ковырять?

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.02.2015 в 18:43:09

seg900, А вы фотку платы показать можете, интересует то место где драйвера, фотку ключевого транзистора. И не сильно пойму, на каком трансформаторе вы меряете и что вы там хотите увидеть?

0
Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

07.02.2015 в 19:17:57

s237, Мне хотелось бы выяснить причину сгорания силовых транзисторов под нагрузкой, и узнать у кого какие соображения по этому поводу. Меряю разумеется на силовом трансформаторе. фотки:

транзисторы

плата

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.02.2015 в 19:19:33

s237, я так понял - основой силовой трансформатор, смотрится здесь в ХХ, по картинке вроде все вполне пристойно, подскошенные фронты вроде не должны быть фатальностью, но не о кз-витках ли они могут подсказывать? Транзисторы горят при подаче нагрузки, попыток включения, судя по подсчету оставшихся транзисторов - осталась одна ;)

0
Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

07.02.2015 в 19:34:50

интересует какраз возможность кз витков, кто нибудь знает какая индуктивность должна быть у трансформатора на этой плате?

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.02.2015 в 19:41:31

Нет, думаю так: этот драйвер на ТГР. Проверить сам драйвер особой проблемы нет даже без ключей. Для этого:

  1. Прозваниваем все дравера, здесь два драйвера + кучка резисторов и стабилитронов - каждый на свой транзистор. Если что то в КЗ - заменяем, если в обрыве - устанавливаем новое. Там очень часто стабы 2шт по 18В и резисторы (кажется) по 10R, вот это в первую очередь. Сравниваем показания тестера с соседним плечом. Все должно быть одинаковое. Перед этим проверить ВC807, или что там стоит.
  2. Не впаиваем ключи, запитываем аппарат от штатного БП.
  3. Смотрим картинки на затворах (ключи отсутствуют).
  4. Нагружаем каждое плечо (2 шт) на резистор 220R 2W. Всего 2 шт резистора на аппарат. Смотрим картинки на ключах. Они изменятся, они станут более прямоугольными - это правильно
  5. Меряем частоту сигнала в затворах. Должно быть около25-27 кГц.
  6. Подаем на выходные сварочные клеммы +15В, соблюдая полярность - плюс к плюсу, ну и минус к минусу. При этом "Желтый" должен потухнуть. Смотрим частоту на ключах, должна подняться до 50 кГц. Как то так. Но тут есть еще один подводный камень, о котором я просто забыл. Перед этими всеми манипуляциями проверяем IRFD110 и его обвязку 2 шт стаба по 10В и 1 шт диод. (здесь по количеству возможны вариации). Все неисправное заменяем. Ну а потом все по списку который выше.

ТГР в межвитковом у меня лет за 5 был один раз. Нужна будет индуктивность подскажу - это в бумаги лезть надо

seg900, Ну как поняли, прием?

0
Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

07.02.2015 в 20:10:13

s237, https://yadi.sk/i/ozEy63EaeXNA8 вот схема тгр нет все работает как вы описали частота после выключения желтой лампочки увеличивается в 2 раза 50кгц обвязку всю выпаивал и проверял все выходы на затвор работают одинаково. очень сильно интересует индуктивность Этого силового трансформатора тк из оставшихся вариантов рассматриваю кз трансформатора и брак транзисторов. транзисторы без уверенности в трансформаторе менять не охото 1000р однако.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.02.2015 в 20:20:23

seg900, Ну и какую схему вы показываете? Это схема, где драйвера на оптопарах А3120. Здесь ТГР и не будет. А плата ваша именно сТГР. Ищите такую же схему,но с ТГР. Тогда поймете о чем я. И тогда еще вопрос: индуктивность какого трансформатора вы спрашиваете? Их там 3 шт. Силовой (сварочный), транс дежурного питания и ТГР.

Ой, я просмотрел, извините, у вас действительно оптопары.

Тогда нужно добавить к моим пунктам еще один. Найти в обвязке оптопар стабилитрон на 10В, и на вкл аппарате (без ключей) померять на них напругу, должно быть 10В. И еще: на каждую оптопару приходит питание, одинаковое оно на обеих плечах? Кстати, вы можете осциллографом проверить сами оптопары. Сейчас поищу, где то были. А индуктивности этого транса у меня нет, но могу померять. А вообще он вечный, если не расколотый, кстати.

http://f-bit.ru/579926 это картинки на А3120

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.02.2015 в 20:50:08

seg900 написал :

Следов перегревов и вспучиваний не видно - больше шансов (но не гарантия) на то, что пробои идут не по току, а по напряжению. Защитные диоды целы? (хотя если нет - транзисторы пробило бы и на ХХ). И еще проверить бы стабилитроны в цепях затворов.

seg900 написал : интересует какраз возможность кз витков, кто нибудь знает какая индуктивность должна быть у трансформатора на этой плате?

КЗ по индуктивности не видно, вообще говоря - только по добротности. Пороюсь еще по этой темке - в силовых трансах могут быть особенности (особенно под нагрузкой).

s237, может что-то как-то через лампочку накаливания включить, чтобы хотя бы какую-то нагрузочку дать - посмотреть что происходит? Как думаете из практики?

ps. о, пардон, про стабилитроны s237 уже писал...

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.02.2015 в 20:55:48

Конечно можно, но не через лампочку, а через транс 220/220 мощностью около 200-300 Вт. Ключи не спалите - танс будет просаживаться вместе с емкостями за диодным мостом 4*470 мкф, а вот сварочный ток от минимума и до приблизительно 35-40 будете иметь. Я пользую транс кажется на 190 Вт- до 27А разгоняюсь.

seg900,
А по чем берете транзисторы? Это хороший вопрос!!!

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.02.2015 в 21:07:29

По КЗ-виткам и при минимуме измерительного парка - сходу вот есть простейший качественный тест с батарейкой и неонкой: на обмотку цепляют неонку задают ток от батарейки, при размыкании батарейки неонка вспыхивает, если нет КЗ. (взято отсюда). Второй вариант получше - по затуханию колебаний (т.е. та же добротность), но в контуре - слева КЗ нет, справа - есть, см. принцип - можно попробовать подцеплять емкости и смотреть осциллом свободные колебания при отключении тока через обмотку(хоть от той же батарейки, транс отцепить, конечно), заодно по периоду можно будет прикинуть индуктивность. Но это опять же все в ХХ, а пробои там могут появляться лишь при нагрузке...

0
Аватар пользователя
seg900

Местный

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

07.02.2015 в 21:34:04

s237, стабилитроны 10в проверил на каждую оптопару приходит питание 20в с выхода прямоугольный импульс 20в. транс выглядит целым) однако я мерял его индуктивность не выпаивая прибор показал 434 мкгн. по моему очень мало но хз может так и должно быть.

s237,транзисторы брал в чип и дипе по 170р сейчас хочу в местном магазине за 260 взять

LV007, завтро проведу опыт с неонкой трансформатор похоже придется выпаять?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу