joha написал :
Там конечно можно найти лишние детали, но только не в этом месте и уж никак не токовый транс
Некто токовый транс выкидывать не собирался)) тем более варить без него.
Сегодня проверил работу опорного бп от пониженного питания, понижал напряжение сети до 150в, просадок не было - 20в на питание А3120, убрал 3 витка с трансформатора, проверил питание - 20.2в. Напряжение практически не поднялось проверил r33, r17(22k), r6 - все в порядке.
Посмотрел осциллографом форму сигнала с выхода трансформатора т2 обмотки 1-2 и 11-12 выглядит так:
20в/дел 10мкс/дел
ноль посередине
должны ли быть эти колебания?
затвор q02:
10в/дел 10мкс/дел
И стоит ли как то подымать напряжение питания на А3120 до 25в?
seg900,
Напряжение поднимать стОит. Нужно пересчитать делитель R015 (по вашему R17, а по факту R015), R033, или вообще подстроечник поставить, подобрать, а потом впаять постоянный резистор. Чем меньше R033, тем больше U вых. Подпаяйте к R033 подстроечный резистор 100к параллельно и посмотрите. Изначально подстроечник в максимум сопротивления. Дальше уменьшайте этот доп резистор до получения своего Uвых прямо на включенном аппарате. Выпаиваете, меряете и впаиваете ближайший постоянный резистор параллельно штатному R033. Контроль этого процесса по измерению напряжения на пропеллерах (поскольку все вторичные напряжения изменяются пропорционально, это ведь трансформатор). На пропеллерах должно быть 13,1-13,9В. Эти напруги я всегда проверяю и эти допуски от мин до макс, это то, что замеряно на куче аппаратов.
Про осциллограмму: колебания эти должны быть. Конкретно на этих обмотках я не измерял. Привожу картинку на колекторе Q02 относительно земли То же самое будет и на вторичных обмотках. Кроме того, часто бывает вот такое, здесь как оно вычисляется и как оно лечится, советую проверить.
Кроме того, повторюсь в третий раз это картинки на А3120
Теперь у вас куча информации, которой просто предостаточно для ремонта вашего аппарата.
Ну и очень рекомендую прочитать книгу Володина, найдете очень много полезного и необходимого.
Klez, Спасибо за ссылку на книгу, у меня чего то последнее время многие обменники как то притормозили.
Все, пропал виновник торжества seg900, а может уже все сделал и в помощи больше не нуждается. Вот так без обратной связи работать, конечно плохо... Ну да ладно.
Разобраться с бп проблема оказалась в токовом резисторе r13, у него изменилось сопротивление с 1.2 ом до 1.6 ом. Поменял напряжения поднялись до нормы, теперь сигналы на А3120 как положено, и на вентиляторе 13.1в. Сейчас думаю испытать, проверил на лампочку 500вт работает, есть еще сопротивление проволочное на 8ом но наверно оно нечего не даст. Думаю на сварке попробовать.
PS Я не пропал, сперва хотел результат получить а потом отписаться уже.
Вчера перепроверил свой прибор
Поменял Крону, кстати старая Крона еще не совсем села - 8В, для входа на L7805 еще достаточно, купил "типа образцовые" индуктивности 8,2 микроГн, 1 милиГн, 22 милиГн. Промерял все своим прибором. Показания приблизительно сошлись, сами индуктивности 5 процентные, прибор в эти 5% укладывается. Так что цифры мои на предыдущей странице (пост 24 и 32) вроде как истинные.
Сегодня ради интереса проверил индуктивность трансформатора впаянного в плату получил по первичке 2.29милигн по вторичке 47.59 микрогн. Вроде результат больше походит на то, что измерили выше.
Еще у меня такой вопрос. Кто чем меряет ток на выходе инвертора?
seg900,
Вы же на первичке намеряли в прошлый раз 440 с чем то микроГн. На выпаянном даже около 100 микроГн. Как это понять?
seg900 написал :
Сегодня выпаял трансформатор померял индуктивность получилось: первичка - 100мкгн, вторичка - 685мкгн.
Непонятки, что вы там меряете? В этой ситуации необходимо понимать, что такое индуктивность катушки, и от чего она зависит. Это кусочек теории, но его нужно знать, а не "тупо" смотреть на цифры мультиметра...
Я уже даже боюсь вам говорить чем я меряю ток в сварочной цепи. Вы опять послушаете, сделаете по своему, озадачите форум, а потом скажете, что не те щупы для измерения взяли (как пример). Лично мое заключение: либо описываете каждый свой шаг, и спрашиваете совета, либо я буду наблюдателем, и не более... Советчиком больше не хочу - неадекватно как то у вас все это.
s237 написал :
Вы же на первичке намеряли в прошлый раз 440 с чем то микроГн. На выпаянном даже около 100 микроГн. Как это понять?
В прошлый раз я мерил с выпаянным токовым трансформатором и транзисторами, чтобы уменьшить влияния схемы на измерения, а в этот раз все было впаяно, чтобы узнать влияет это как то на измерения или нет.
seg900,
На целый ПОРЯДОК измерения. Порядок - это запятая... Дальше сам. Меряйте что хотите, как хотите, чем хотите - я в стороне. Вообще зря что я влез. Блин... хотя просится другое слово.
Очень похоже на то, что у вас возникла проблема, вы пришли зарегились 06.02.2015, всех озадачили (не особо слушая ответы, а делая все по своему), запутали, и не удивлюсь, если также незаметно удалитесь, решив только свою проблемку. А сегодня только 14.02.2015. Не люблю я так. Хочешь, что бы к тебе хорошо - так делай то же самое к остальным участникам. Блин... Не удивлюсь, когда пропадете, не сказав даже спасибо людям, участвующим в решении вашей проблемки.
Эх, народ......
А я уже вам даже договорился с товарищем, что бы вам помог, он с вами рядом живет, но, давайте уж сами, мне перед товарищем стыдно будет. Вам не будет, а мне - будет.
Обычно, я вот на таких новичков, не сильно обращаю внимания, потому что оно именно вот так. А здесь решил как то помочь. И вижу (уже предчувствую) ваш ответ. Ладно... дальше я наблюдатель. Не хочется больше быть участником в вашей проблеме. Решайте как умеете.
seg900 написал :
PS Я не пропал, сперва хотел результат получить а потом отписаться уже.
Господа, тут вроде межвитковое КЗ уже исключили как возможную причину, но если к вопросу измерений L все же возвращаемся, то выскажу мнение, что прямое измерение L приборами, подобными упомянутым, не являются в таких случаях точными. Насколько с ними сталкивался, они просто меряют полный импеданс (среднеквадратичную сумму реактивной и активной составляющих) катушки при подаче переменного напряжения определенной фиксированной частоты на делитель из этой индуктивности и активного сопротивления, после чего пересчитывают L через этот импеданс в предположении, что он обеспечен одной лишь реактивной составляющей.
Посему полагаю, что более или менее точными измерения L такими измерителями будут лишь при условии досаточной добротности катушки (Q >> 1). В случае тех же межвитковых замыканий (или влияния внешних цепей) резко возрастают активные потери, что приводит к существенному изменению полного импеданса. Как минимум из-за этого мне, "росшему" в электронике на высокочастотных устройствах, представляется более надежным: а)проводить измерения L без влияния внешних компонентов (т.е. на полностью выпаянной индуктивности, если нет уверенности, что влияние подсоединенных компонент не будет пренебрежимо малым), и б)резонансным методом - наблюдая изменения амплитуды колебаний в контуре с этой индуктивностью. Хлопотнее, но гораздо нагляднее - виден сам резонанс, из которого легко пересчитать индуктивность, и по характеру спада колебаний при уходе от него можно оценить ту же добротность (и даже вычислить ее с какой-то точностью и при условии априори высокой добротности конденсатора), см., например, первую картинку в в Вики.
Возможно, всем вышесказанным и объясняются различия в измерениях разными приборами и в разном состоянии. Насколько я понял - трансформатор уже впаян, но если бы была возможность прогнать обмотки подобным методом по частоте - картина была бы ясна полностью (по крайней мере для "холодных" КЗ, на возможность которых в данном случае я НЕ настаиваю).
s237 написал :
В этой ситуации необходимо понимать, что такое индуктивность катушки, и от чего она зависит. Это кусочек теории, но его нужно знать, а не "тупо" смотреть на цифры мультиметра...
Та же мысль, только менее развернуто :)
[HR][/HR]Второе - все же пытаюсь предположить сам механизм выхода из строя транзисторов при подаче нагрузки. Вот накопалась об этом. Первые две причины - сквозной ток и перегрев рабочим током вроде исключаются (первая - по типу моста, вторая - по виду транзисторов и платы). Третья - защитные диоды - надо еще помыслить. Четвертая - пробои по затвору... если про статику - не имеет отношение к картине, т.к. транзисторы выходят из строя лишь при увеличении нагрузки. Еще одна причина тут - ненадежные контакты в цепях затворов и/или эмиттеров - надо смотреть монтаж (хотя теперь уже только на будущее). Пробои при измерениях - вроде тоже не про этот случай. Ну и механические повреждения - тоже теперь лишь принять к сведению.
Еще вроде может повлиять слишком медленное нарастание управляющих импульсов, когда транзистор слишком долго находится в активном состоянии - тут, имхо, надо их смотреть, и именно под нагрузкой (про их спад вроде попадалось, что даже специально его затягивают для улучшения разряда емкостей затворов и уменьшения колебаний в коллекторах при отключении, но тут судить не берусь). И тут, кстати, многое может зависеть и от оптронных драйверов, ну и источника их питания, с которым, я так понял, уже разобрались. Такие вот ИМХи для обсуждения :)
Вот на Радиокоте еще один человечек замечал связь выхода из строя транзисторов именно косого моста с величиной выходного дросселя, причем при его увеличении. Человечек потом там еще по другим вопросам чуток начудил, но местный гуру тот эффект вроде как не опроверг.[HR][/HR]
s237 написал :
у вас возникла проблема, вы пришли зарегились 06.02.2015, всех озадачили (не особо слушая ответы, а делая все по своему), запутали
s237, ну заметался малость человек, бывает, ему ж тут тоже 100% гарантий не давали, что починят... Хотя, конечно, и Ваши чувства тоже понятны... если уж запросил помощи - старательно помогай помогающим... Да и проблемка-то непростая - проявляется лишь "за деньги" ;) (это я про необходимость покупки новых транзисторов ;)). Что-то мне подсказывает, что недолго уже осталось - или скоро победим, или у владельца запланированный бюджет на транзисторы исчерпается, или он добьет аппарат до нечинимого состояния, и вопрос снимется :confused:
