Инвертор Sturm aw97i22l

LV007, Володя, опять мы с вами в теме, а человек появится через неделю (наверное), пока Вы думаете, он в очередной раз что то мотает. Я и Вы, думаем по его вопросу больше, на мой взгляд, чем он. За это время я сделал таких же аппаратов 2 шт, совершенно разных аппаратов - 4 шт. Это 2 дня. Я не герой, но кое что, наверное, знаю. Сейчас на столе DECA MOS 170, а под столом еще 2 шт ЕСАБа. Планирую завтра все закончить. А тут такая канитель... Сейчас зашел на форум, думал удалить свое предыдущее сообщение, а Вы подхватили, так и оставлю, пусть читает.

s237 написал : Я и Вы, думаем по его вопросу больше, на мой взгляд, чем он.

Да нет, полагаю - он тоже немало думает, просто не хочет "стоять на месте" - так у людей бывает. Ему тоже надо выбрать путь, причем наиболее быстро ведущий к победе, и кроме нас наверняка есть еще всякие мнения, включая его собственное, и вот между ними, вероятно, он малость и заметался. А кроме того еще и прочая жизнь теребит и требует (он же не профи именно в этом), да надо еще и паяльником махать (а опыт, вижу - не тот, что у Вас), это мы тут только "на кончике пера" :)... Но в любом случае все решения за ним - "Таперича тут все только от меня зависеть бУдить!"(С)[кузнец Степан из к/ф "Формула любви"] ;)

Я вот думаю чтобы я в этой ситуации предпринял бы. На ХХ осциллограммы вроде правильные(?), но "Сгорают при первом касании электрода". Попытаюсь посмотреть не по току, а по U - оно в это момент падает до нуля. Гаснет оптрон G003 в выходной цепи (ну после разряда C023), закрывается транзистор D15, и т.д. - изменения добегают до ШИМ... Может попробовать (без нагрузки) вместо транзистора оптрона включить реостат килоом на 100 и потихоньку отодвигая его от малых сопротивлений последить за сигналом ШИМ, а также на оптронах и на затворах? Т.е. сымитировать просадку по U без реальной нагрузки... Как думаете?

s237, Не понимаю за что вы на меня взъелись.

s237 написал : Очень похоже на то, что у вас возникла проблема, вы пришли зарегились 06.02.2015, всех озадачили (не особо слушая ответы, а делая все по своему), запутали, и не удивлюсь, если также незаметно удалитесь, решив только свою проблемку.

Даже если это так бывает, то люди своими темами дополняют форум и возможно кому то именно эта будет полезна, в конце концов думаю большинство людей которые сидят на форуме, когда то зарегались именно для решения какой то своей проблемы, как я понимаю что не плохо уже хорошо. И отчего такие думки взялись мне не очень понятно.

Провел сегодня несколько экспериментов. Повесил на выход сварочника реостат сопротивлением 8.2 ом. Измерял ток на входе сварочника токовыми клещами, напряжение на выходе мультиметром, амперметра на выход повесить пока нет. Измерял без нагрузки ток входа 1.3А, напряжение в розетке 225в, наапряжение на выходе 75в регулятор тока на миниуме(10А) Измерял с нагрузкой 8.2ом ток входа 2.2А, напряжение в розетке 225в, наапряжение на выходе 43в (посчитал вых ток ((2.2-1.3)*225)/43 = 4.7А) Измерял с нагрузкой 1.6ом ток входа 2.9А, напряжение в розетке 225в, наапряжение на выходе 21в (посчитал вых ток 17а) Измерял с нагрузкой 1.6ом (немного покрутил регулятот тока) ток входа 7А, напряжение в розетке 225в, наапряжение на выходе 28в (посчитал вых ток 45а) Дальше прибовлять не стал, тк сопротивление на выходе начало краснеть(.

LV007 написал : Еще вроде может повлиять слишком медленное нарастание управляющих импульсов, когда транзистор слишком долго находится в активном состоянии - тут, имхо, надо их смотреть, и именно под нагрузкой

померял завал на затворах под нагрузкой:

5v/дел 2мкс/дел регулятор тока на миниуме крутил регулятор тока от мин до тока на входе сварочника 7А завал не менялся. достаточно ли 7А на входе для проверки завалов на затворе? транзисторы не грелись.

LV007 написал : Вот тут на Радиокоте еще один человечек замечал связь выхода из строя транзисторов именно косого моста с величиной выходного дросселя, причем при его увеличении.

мне кажется индуктивность сама вырости не должна, я видал как то в корректоре блока питания дохлый дроссель с упавшей индуктивностью от перегрева, но его магнитопровод из голубоватого цвета под воздействием температуры стал коричневым, у себя изменения цвета не наблюдаю, изменение индуктивности дросселя кроме как от перегрева не представляю..

LV007 написал : Может попробовать (без нагрузки) вместо транзистора оптрона включить реостат килоом на 100 и потихоньку отодвигая его от малых сопротивлений последить за сигналом ШИМ, а также на оптронах и на затворах? Т.е. сымитировать просадку по U без реальной нагрузки... Как думаете?

как я понимаю, я уже проверил это путем подключения нагрузки, при включении сварочника под нагрузкой происходит переход из одного состояния в другое, думаю еслибы шим в этот момент работал нестабильно он бы бахнул, хотя может надо изначально более мощную нагрузку для этого?

Возможно дело и правда было в заниженном питании драйверов, а я раздул тут из мухи слона Если добуду амперметр: думаю попробовать сравнить вых мощность и потребляемую, возможно это что то даст. те если что с трансом и там все таки кз то потребляемая мощность должна быть значительно отдаваемой Вроде в этот раз все подробно описал.

seg900 написал : Возможно дело и правда было в заниженном питании драйверов, а я раздул тут из мухи слона

Вот это и взъело. Три раза вам показывал сигналы на драйверах. А вы ни в какую. Слава богу, хоть сейчас каким то империческим образом дошли. А вас бы не взбесило? Ладно, хорошо то, что хорошо.

seg900 написал : Измерял с нагрузкой 8.2ом ток входа 2.2А, напряжение в розетке 225в, наапряжение на выходе 43в (посчитал вых ток ((2.2-1.3)*225)/43 = 4.7А)

Интересно Вы считаете выходные токи - через входную мощность. Так можно делать только если есть гарантия 100%-го КПД аппарата (или хотя бы известно его значение, да еще при разных нагрузках). С другой стороны если Вы точно знаете сопротивление нагрузки (хотя бы холодное), и измеряете напряжение на выходе, у Вас достаточно данных оценить выходной ток. По Вашим измерениям:

1. Rн=8.2, Uвых=43V, I=U/R=5.24A, у Вас - 4,7A (близко)
2. Rн=1.6, Uвых=21V, I=U/R=13.1A, у Вас 17 (? - расхождение ~30%)
3. Rн=1.6, Uвых=28V, I=U/R=17.5A, у Вас 45 (??? - расхождение более чем в 2.5 раза) При нагреве нагрузки (при длительном измерении) ее сопротивление будет расти, т.е. реальный ток будет еще меньше по сравнению с вычисленным даже из выходного напряжения.

seg900 написал : завал на затворах под нагрузкой

Вроде ничего фатального не видно, думаю - главная проблема не в этом, но поглядывать за этим невредно.

seg900 написал : мне кажется индуктивность сама вырости не должна

Не должна. Это я предупредить на всякий случай, если вдруг захочется поэкспериментировать и с ней. Судя по теории она в этом месте играет немаловажную роль в подобных схемах выходных каскадов, и имеет сильное влияние на цепи как раз первички.

seg900 написал : попробовать сравнить вых мощность и потребляемую, возможно это что то даст

Если в этих мощностях разница была бы "в разы", температура чего-то из компонент внутри аппарата сама об этом подскажет (если, конечно, успеет ;)). Ваша же неисправность вроде происходила без глобальных перегревов, почему и думаю, что искать ее надо не здесь.

Хотя с другой стороны - если выход из строя происходил за очень короткое время и очень локально, то внешних симптомов перегревов могло и не успеть образоваться, а при постепенном увеличении нагрузки есть шанс увидеть какие-либо тенденции и в этой плоскости.

seg900 написал : как я понимаю, я уже проверил это путем подключения нагрузки, при включении сварочника под нагрузкой происходит переход из одного состояния в другое, думаю еслибы шим в этот момент работал нестабильно он бы бахнул, хотя может надо изначально более мощную нагрузку для этого?

Самому ШИМу "бахать" причины вроде особой нет, а вот выдать что-то "не то" на силовые транзисторы, когда "бахнуть" могут уже они - это более реально.

Очень хорошо, что Вы нашли проблему с тем 1.2Ом резистором - возможно дело дейсвительно было именно в нем. Я бы теперь подумал о постепенном увеличении выходного тока с отслеживанием тенденций в том же поведении ШИМа и цепей управления затворами - следить за заполнением, амплитудой, фронтами, и так постепенно выйти на серьезные токи, после чего уже пробовать реальную сварку.

s237 написал : Три раза вам показывал сигналы на драйверах.

s237, возможно я зациклился на проверке трансформатора, по нему и сейчас остались вопросы (непонятно почему звонятся меж собой параллельные обмотки), сигналу питания не уделил должного внимания, вы мне про него напомнили, за это отдельное спасибо!, но как я понял мне гарантий не дают, что дело именно в этом.

LV007 написал : Интересно Вы считаете выходные токи - через входную мощность. Так можно делать только если есть гарантия 100%-го КПД аппарата

Это я примерно посчитал, хотя мне они тоже показались завышенными, через сопротивление тоже толком не посчитаешь тк оно грелось, и еще есть мнение что мультиметр на этой частоте не правильно показывает напряжение в интернете нашел ролик http://www.youtube.com/watch?v=_E85n_UTZzs похоже сколько мультиметров столько и показаний. Завтра может амперметр появится там точно ток погляжу.

Подключил сегодня амперметр на выход получил на том же сопротивлении (1.6 ом) при входном токе 2А на выходе 14а, при 7А на выходе 36А. Посчитал пропорцию 41А/7А*36А=210А (здес 41-максимальный входной ток, 7А,210А -измерения на входе и выходе сварочника, 210А - максимальный расчетный выходной ток (на аппарате 220)) вроде сходится, посмотрел импульс на коллекторе d32_2, похож на тот что в книжке. Думаю можно варить, по крайней мере пробовать. Всем спасибо кто помогал мне, особая благодарность s237 и LV007, которые были со мной до конца)

seg900 написал : на том же сопротивлении (1.6 ом) при входном токе 2А на выходе 14а, при 7А на выходе 36А

В первом случае на клеммах у Вас 14А*1,6Ом=22,4V - еще как-то может быть похоже на реальную дугу, а во втором: 36A*1.6Ом=57,6V - на дуге при 36A таких напряжений в реальной работе не бывает, т.е. режим аппарата при тестировании заметно отличался от реала. Хотя выделяемая в нагрузку мощность на эксперименте была выше, чем будет в реале при таких токах, но все же режим - другой, при таких токах нужно сопротивление нагрузки порядка 0,5-0,6Ом. Про 41А я вообще не понял - Вы как-то "разгоняли" аппарат до 41А по входу? Или реально получали (причем ИЗМЕРИЛИ) 210А на выходе?

seg900 написал : Думаю можно варить, по крайней мере пробовать.

Ну если все соображения в постах выше перечитали и решили - пробуйте, по результатам отпишитесь, плиз.

LV007 написал : Про 41А я вообще не понял - Вы как-то "разгоняли" аппарат до 41А по входу? Или реально получали (причем ИЗМЕРИЛИ) 210А на выходе?

41А и 220А - это максимальные токи указанные на крышке аппарата, 210А - посчитал теоретический выходной ток.

LV007 написал : а во втором: 36A*1.6Ом=57,6V - на дуге при 36A таких напряжений в реальной работе не бывает

Да немного странно, если учесть что сопротивление еще и грелось те его величина возросла, при этом мультиметр на выходе показывал 28в. по поводу не соответствия падающей характеристики (если предположить что реальное напряжение и правда 57,6V), могу предположить, что она рассчитана в аппарате на то что, на выходе будет дуга, с меньшим сопротивлением. ОС ведь только по току, по напряжению ОС вроде нет.

seg900 написал : 41А и 220А - это максимальные токи указанные на крышке аппарата, 210А - посчитал теоретический выходной ток.

Теоретический при 41А по сети выходит 280А

Первое: где вы видели по сети 40 Ампер, и где вы видели по выходу 280 Ампер? Максимум 210-220 Ампер по выходу, у которого на морде 350 Ампер. Меряйте клещами, шунтом, но адекватно... Это практика, а не теория. Прикиньте хотя бы по ключам, сколько они потянут. http://f-bit.ru/584895 Кроме того, нагрузкой в 1,6 Ома вы ничего конретного не намеряете. В ссылке - как это организовано у меня. Прикиньте какая проволока там.