joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

08.02.2015 в 01:36:34

Мож выходные диоды под нагрузкой течь начинают прилично, Если сгорает в одном и том же плече то рекуперационные диоды проверить бы под током и напряжением или лучше заменить, Да и питание драйверов мало, из 20в 10 упадёт на стабилитроне и для затвора останется меньше 10в, Проверить бы работу БП надо

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

08.02.2015 в 10:54:10

joha,

seg900 написал : s237, стабилитроны 10в проверил на каждую оптопару приходит питание 20в с выхода прямоугольный импульс 20в. транс выглядит целым) однако я мерял его индуктивность не выпаивая прибор показал 434 мкгн. по моему очень мало но хз может так и должно быть.

Вот про питание я и говорил (пост №16). Это причина первая, причем, на мой взгляд основная. Оптодрайвер в таком бытовом аппарате - дело серьезное и весьма надежное. Вторая причина - это транзистор. А тут вариантов много. Пожалуй, повторюсь еще раз: http://f-bit.ru/579926 это картинки на А3120

seg900, Промерял индуктивность первичной обмотки силового трансформатора, получилось около 8,4 милиГн. Трансформатор НЕ ВЫПАЯН. А ваши 434 микроГн - может это вторичная обмотка? Мой прибор вторичку вообще не померял. Мой прибор - это готовая плата из набора Мастер Кит, засунутый в коробочку. http://f-bit.ru/580066 http://f-bit.ru/580069

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

08.02.2015 в 11:28:20

Ресанта, транс 15:4, не выпаивая: первичка - 1,84мГн вторичка - 0,121мГн (121мкГн), Вариации от того какой зазор в трансе будет. По даташиту на сердечник посчитал - с 15 витками индуктивность совпадает С 13 витками по даташиту получается 1,335 - 1,453 мГн, Что бы не выпаивать транс для замера выпаяйте снаберы и рекуперационные диоды, Вдруг один из них искажает измерения по причине неисправности И вых диоды могут вносить если они не совсем исправны

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

08.02.2015 в 11:34:20

Да я сам в ауте, что то много у меня, надо наверное "крону" поменять, еще ни разу не менял, хотя по "типа тестовым индуктивностям" вроде и не врет. Да и не знаю какая у меня это плата, вижу дрова на оптопарах, вроде они должны быть где то рядом. Тем более, это плата - ремфонд. Ну хоть порядок: мили или микро правильный.

0
seg900
seg900
Новичок

Регистрация: 06.02.2015

Ярославль

Сообщений: 21

08.02.2015 в 21:43:09

Сегодня выпаял трансформатор померял индуктивность получилось: первичка - 100мкгн, вторичка - 685мкгн. проверил трансформатор методом резонанса как описано сдесь http://scbist.com/razgovory-obo-vsem/4925-kak-vyyavit-mezhvitkovoe-v-transformatore.html. транс резонирует по вторичке с емкостью 1мкф на 10кгц , по первичке с конденсатором на 33нф на частоте 20кгц . методом затухания колебаний проверить не получилось похоже не понял как(. Получается что транс вроде как рабочий только почему то две параллельные входные обмотки звонятся между собой. при рассмотрении видно что в каждой обмотке содержится еще по 2 провода, возможно китайцы концы перепутали а возможно и кз между ними. разъединить их не получилось провода без изоляции уходят во второпластовый кембрик в глубь трансформатора ищу дальше...

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

08.02.2015 в 21:52:57

seg900, Странно. Первичка на порядок должна иметь большую индуктивность.

joha написал : Ресанта, транс 15:4, не выпаивая: первичка - 1,84мГн вторичка - 0,121мГн (121мкГн)

Как выход: найдите в своем городе сервисный центр по Ресантам. Подъедьте к ним, у них наверняка в выброшенном мусоре будет какая нибудь распатрашенная плата. Обычно эти трансы даже не выпаивают, а выбрасывают вместе с "голой" уже платой. Только толку от этого, танс наверняка целый, если железо не расколотое. Что то не в ту степь копаем.

0
tehsvar
tehsvar
Резидент

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1228

08.02.2015 в 22:18:56

Чушь какая то. Вот и всё. Такой транс в к.з. загнать тяжело. А тем более вторичка больше первички. Китайцы тут не при чём. Он бы вообще не работал сразу.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

09.02.2015 в 03:27:58

joha написал : с 15 витками индуктивность совпадает... С 13 витками по даташиту получается 1,335 - 1,453 мГн

joha, витки при кз не то чтобы "исчезают" :), просто уменьшая индуктивность, а гораздо явнее - отжирают энергию, запасаемую катушкой в поле и отдаваемую ею потом обратно в ток. Т.е. вносят потери, тем самым сажая добротность. Порой вплоть до полной потери ею именно этих индуктивных свойств.

seg900 написал : выпаял трансформатор померял индуктивность получилось: первичка - 100мкгн, вторичка - 685мкгн. транс резонирует по вторичке с емкостью 1мкф на 10кгц , по первичке с конденсатором на 33нф на частоте 20кгц

Расчет из резонансов дает 1,92мГн для первички и 253мкГн для вторички. Согласно цифр joha отсюда вроде похоже на "правду"? Что-то очень уж большое расхождение с прямым измерением, похоже измеритель врет нещадно. Не нашел того кита в МастерКите - какой у измерителя принцип? Ну да бог с ним, а при резонансе - частоту генератора смотрели по осциллу? Это лучше, ручки установки генераторов обычно врут больше, чем шкалы осциллов, если давно не проверяли/калибровали (хотя и осциллы тоже полезно изредка поверять). И когда крутили резонанс - резко ли он был выделен по частоте? Если да, то "холодного" кз нет, но не факт что не будет под нагрузкой (см. ниже).

seg900 написал : методом затухания колебаний проверить не получилось похоже не понял как(.

Принцип простой - задается импульс тока через катушку и резко отключается - контур переходит к свободным колебаниям, по скорости их затухания судят о добротности. Лучше всего если есть возможность сравнивать с заведомо исправным. Если есть регулируемый генератор - забудьте про этот метод, методом резонанса несравнимо лучше. Даже можно померить эту добротность - через ширину "колокола" по уровню 0.7, соотнесенную с центральной частотой.

seg900 написал : Получается что транс вроде как рабочий только почему то две параллельные входные обмотки звонятся между собой. при рассмотрении видно что в каждой обмотке содержится еще по 2 провода, возможно китайцы концы перепутали а возможно и кз между ними. разъединить их не получилось провода без изоляции уходят во второпластовый кембрик в глубь трансформатора

По схеме, что Вы давали, в первичке вроде всего одна обмотка :confused:?

tehsvar написал : Чушь какая то. Вот и всё. Такой транс в к.з. загнать тяжело.... Он бы вообще не работал сразу.

В "холодный" КЗ - наверное да, а пробои могут быть? Без перманентного замыкания, невидимые "нахолодную"? Правда я опять не пойму механизма - пробои бывают по напряжению, посему давно бы хлопнуло и на ХХ?..

Вообще пытаюсь фантазировать о самом механизме выхода из строя транзисторов - что В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ быть, как думаете? Факты и предположения такие (ругайте-отметайте-дополняйте):

  1. биться должно что-то именно вокруг силовых цепей? - коллекторы, транс, выходные цепи. По затворам вроде ничего не должно быть фатального при увеличении токов нагрузки?
  2. Транзисторы работают на ХХ, но бьются при нагрузке. Нагрузка увеличивает токи, но не напряжение +300 - это факт (правда тут это не касется индуктивных выбросов, о которых в п.6)
  3. внутренний пробой обмоток транса? (кз под пробоем, не видное "на холодную")- бывает от напряжения, а при нагрузке оно не растет, пробивалось бы и на ХХ - отпадает?
  4. под большими токами - электромеханическое воздействие на обмотки, локальный витковый дребезг (причем он впрямую зависит именно от тока) и проч. => коза под нагрузкой? Штука вроде крайне редкая, но трансы вроде бывает и звенят нехило, на субгармониках, где-то попадались выкладки отчего, да и сам звон слышал - весьма звучно...
  5. транзисторы бракованные и слабые? - но первые-то, штатные, когда-то держали, а потом грохнулись... значит дело все же в чем-то именно "вокруг"?
  6. остаются выходные цепи? - прежде всего диоды, завязанные на работу моста. Под нагрузкой происходят обратимые (а то и нет?) пробои в них, "удар" отдается в первичную обмотку? Как проверить диоды "по-серьезному"?
0
tehsvar
tehsvar
Резидент

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1228

09.02.2015 в 07:07:09

Возможно ОС по току не работает.

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

09.02.2015 в 11:19:52

LV007, Я вот этим меряю индуктивность, и в данной ситуации этот прибор мне так и намерял. Только что взял еще одну плату Ресанта 22N (исправную и рабочую) перемерял на ней первичку не выпаивая, получил 9,2 милиГн. http://f-bit.ru/580450

Перечитал всю ветку с самого начала, мы все ударились в индуктивность и методы ее проверки, хотя и так видно, что измерения у ТС неадекватные. Здесь силовой трансформатор практически вечный. А вот tehsvar говорит, и на мой взгляд очень даже правильно про ОС по току. Симптомы такие

seg900 написал : При испытании на сварке сгарел при первом тычке электродом.

А это и есть симптомы ОС. Были у меня ситуации и довольно часто, что перегорала вторичная обмотка трансформатора тока, или отгорал провод от этой обмотки к монтажной стойке каркаса, или непропай к печатной плате. В результате ШИМ идет просто вразнос. Советую все таки выпаять трансформатор тока, осмотреть и промерять. Вторичная обмотка должна иметь сопротивление около 6-9 Ом. Это можно прозвонить прямо на плате. Кстати, сейчас у меня на столе точно такая же Ресанта, нужны будут какие то цифры - померяю.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

09.02.2015 в 12:48:30

А я вот этим

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу