тема про настоящие расценки ремонта в Москве.

mihamaster написал : Цена "по полу" -это предварительная оценка.Чтобы зак сориентировался по своим хотелкам и возможностям.Далее два варианта.Первый-если обе стороны устраивает сумма,значит на том и все. Второй-для особо привередливых заказчиков и особо замороченных исполнителей.Расписывается все поэтапно.Типа для контроля или еще для чего-то. В обоих случаях возможно проникновение "шабурщиков",пофигистов и вполне нормальных работяг.

++++++

ALEXXX написал : а "по полу" работают в основном шабурщики

Да, ладно !? Стоимость по полу- это предварительная, усреднённая цена. У меня, например многие ЗАКи спрашивают: "Сколько ??", особо не вдаваясь в подробности сметы, и правильно делают....

Клиенты приходя к нам зачастую хотят в 6000 тр-7500 по полу уложиться да еще и с материалом,при этом требуя качество,смету на работу и материалы,когда выезжаешь на объект,у нас ощущение что вызывают посмотреть на мастера,при том что примерную цену обсуждаешь по телефону и соглашаются,потом если цена не устраивает ,если даже и не поднимаешь на месте,не то что спасибо ,а даже не соизволят позвонить и дать отрицательный ответ,просто игнорируют.,вызывают к себе бригад 5 примерно а то больше,Поэтому за выезд мы стали брать деньги,(а потому что все ищут дешевле,а рынок наш перенасыщен приезжими которые работу то и незнают,а частенько и таджики.,куда еще эту цену поднять.. Расчет который вы произвели примерно у нас тоже самое,можно где то скинуть ..но не намного...мы некоторое время назад тоже терялись в ценах,где же" та средняя цена", действительно мастера, выполняющего качественную работу ?

Юрий-Электр написал : Да, ладно !? Стоимость по полу- это предварительная, усреднённая цена. У меня, например многие ЗАКи спрашивают: "Сколько ??", особо не вдаваясь в подробности сметы, и правильно делают....

Согласен,что усредненная,только эта УСРЕДНЕННАЯ все цены на рынке валит!!!:((( Заказчики слышат 1500/2000/2500 за кв.м. а потом еб...ь доказывай....вы че не в курсе все чтоль!!!??? Вообще не стоит такие цифры произносить!!!от них все беды!!! Как вы машину покупаете по кв.м???...хлеб в магазине вроде одинаковый,а цены .... тоже разные!!!

ALEXXX написал : только эта УСРЕДНЕННАЯ все цены на рынке валит!!!

ALEXXX написал : хлеб в магазине вроде одинаковый,а цены .... тоже разные!!!

• Видишь ли, ALEXXX. Цены по полу тоже разные. 5,7,9,12,15 и 20 тыщ по полу. Это в Москве. Цены валят, кому жрать не за что, они и за похлебку готовы пахать, а если еще и полцены иль треть цены дают... Ясен перец, о качестве речи с такими не идет. На них ведется либо крайне жадный заказчик, либо неопытный. Жадный сам виноват, а вот неопытных даже жаль. Но ведь они сами выбирали. Постоянно в ИЩУ МАСТЕРА,любой зак выложит объем, кв ра под ключ.Прикину, на лимон работы и выше. А налетят чел 20 - 30, и за 4 - 5 сотен готовы взяться. Так еще и ругаются, как бомжи за корку хлеба ) У зака складывается мнение, что именно вот такая грошовая цена и есть. А четкий расклад есть, после как с заком подписали договор, мою цену по полу, я взял деньги на материал, тогда и составляю четкую смету по зарплате. В договоре прописан пункт допработы. Все предельно ясно, как видишь )

Как вы машину покупаете по кв.м???

Сам я не автолюбитель, но мне представляется, что машину покупают примерно так же, как и делают ремонт "по полу". При покупке машины вам называют сумму, которую вы должны заплатить, чтобы стать счастливым обладателем этой штуки, причём, эта сумма колеблется вокруг одной и той же модели в очень широких пределах, в зависимости от наворотов и хотелок заказчика, как и при ремонте. Однако вы никогда не требуете от изготовителя или его торгового представителя смету на сборку и модернизацию автомобиля. Какими глазами на вас будет смотреть менеджер в салоне, если вы начнёте пытать его о стоимости установки двигателя, изготовления и установки кресел, монтажа автомобильной электросети ... "и вообще, из чего сложилась его стоимость?". Устраивает цена - бери, не устраивает - не бери. Свет клином не сошёлся на этих хвалёных мерседесах, ауди, тойотах и прочей надёжной, как говорят, технике. Берите китайца какого-нибудь или жигули, которые тоже ездят, но стоят дешевле. Так и с ремонтом - если стоимость работ по доведению квартиры до состояния, которое вы хотите видеть, вас устраивает, то вдарили по рукам и каждый занялся своим делом без малейшего желания узнать стоимость дырки, которую вон там в углу сверлит таджик ...

Тоже хотелось бы отписаться, всем привет! Вскоре предстоит получить ключи от новостроя, 56 м2 ближайшее МО 10 км от мкад, монолит, свободная планировка. Стоимость стандартная около 3мио. Так как ремонт уже не первый и есть представления как и что примерно должно делаться, и что на выходе должно быть. Так вот прикинув ориентировочную стоимость материалов + мебели и оборудования я получил около 1.2 мио (полы плитка/ламинат+теплый пол, стены под покраску, потолки натяжные + мб гипсокартон, санузел раздельный (сортир инсталляция + душевой уголок) лоджия присоединенная и утепленная, мебель/кухня икея) С учетом тенденций по цене на форуме получаем сумму за работу примерно 600тр+. Срок месяца 2-4. Так какие мысли меня посещают. При контингенте, покупающем квартиры в ближайшем МО, вряд ли кто то будет делать ремонт по сумме затратов на материалы+работу=стоимости квартиры. Ну как то не логично. Ну и второй момент, для меня наверное проще какие то работы взять на себя, например с тем что уже пробовал делать это плитка + утепления лоджии. Возможно штукатурку и стяжку тоже сделать самому. Ибо даже по цене Гипстера получаем 250р*150м=37500р за штукатурку квартиры. Ну хотя стоит подумать. В итоге лично для меня, проще уволиться с работы/взять неоплачиваемый отпуск и делать ремонт самому ну или с помощником.:)

squat Пару лет назад,Град Московский, новая трешка П 44, спросил заказчика - 7,5 млн отдал, говорил, она уже дороже стоит. Полагаю, ваша двушка щас стоит примерно также. Ну чуток меньше. К вашим 600 тыщ за работу + подъем - вынос + доставка + оплата за стояки, эл проект, дизайнера не считаю. Сумма вменяемая, и возьмутся некоторые мужики. На ваши 56 м кв уйдет порядка 370 - до 400 тыщ на черновой материал, если уважаете серьезные бренды, так то и 250 тыщ хватит ) Значит где то лимон 70 т. Плюс минус 50 тыщ. Все. Чистовой материал каждый решает для себя. Один в 300 тыщ уложится, другому миллиона мало ) Бригада здесь причем? Да вы хоть на 2 лимона купите чистовой материал, все равно за планку 3 лимона никак НЕ вылазите ) А это от силы 50 % стоимости вашей кв ры ) Если сами думаете что то делать, сразу забудьте про бригаду, берите одиночек, и...резко вырастает цена за труд. Ибо по расценкам всегда получается дороже, чем по полу. при этом никто ниче и знать не хочет. Сделал свое, и свалил, другой приходит, и точь так. Какое им дело до полной картины? ..... Получите больше гимора за большие деньги ,да еще сроки растянутся, ибо ждать придется одиночек. Вы скажите бригаде, вы пока погуляйте недельку - другую, я сам сделаю это и то. Кому это надо?......... Сезон впереди. Ищите одного - двух универсалов,это лучшее решение для вас )

Легенда68 написал : итак, начнем по порядку, в хронологическом порядке, демонтаж пропущу, пусть это будет новостройка. 1ое: стены, в них входит штукатурка, шпаклевка, обои/покраска.

Новостройки сдаются без перегородок. Пропущен этап возведения перегородок.

Легенда68 написал : далее следует электрика: стандартная разводка в гофре в стяжке, щиток, разводка без распаечных коробок, на каждую комнату 2 автомата, свет и розетки, для помещений с повышенной влажностью доп защита в виде узо.

УЗО требуются для всех помещений и для всех потребителей. Это если по УМУ! Если строго по правилам, то УЗО можно не ставить на стационарные электроприборы (варочная, духовой шкаф, посудомойка, кондиционер) и на цепи сигнализации. Но по уму строго на все потребители (кроме сигнализации).

Легенда68 написал : ну электрику я максимально для квартиры прикидывал. щит большой, 3ех рядный, куча автоматов, узошек, проводов метров 400 уйдет. много розеток, под все это дело штробить и подрозетники высверливать. потому и ценник в 120. а так то по месту всегда можно подвинуться, видя какие еще работы придется произвести.

3-х рядный большой? Это 3 рейки по 12 модулей большой? Вот и нет! Если делать разводку без распаечных коробок и без шлейфования розеток, то к щитку в трёхкомнатной квартире придётся тянуть около 60-70 кабелей. С учётом этого размер щита будет 4х24 модуля, т.е. 96. И это если ввод в квартиру однофазный.

squat написал : В итоге лично для меня, проще уволиться с работы/взять неоплачиваемый отпуск и делать ремонт самому ну или с помощником.

Правильно, если с работы отпустят на 2 -3 месяца-значит не Вы ей, не она Вам -не нужны...;) И поэтому-нафиг такую работу.;) А вдруг из Вас вырастет классный мастер универсал? И потолки подвесные, и венецианку-будете делать(а потренируетесь на своей квартире) Только отпишитесь о процессе, и что в итоге и по деньгам получится;)

ma-masha написал : Правильно, если с работы отпустят на 2 -3 месяца-значит не Вы ей, не она Вам -не нужны...;) И поэтому-нафиг такую работу.;) А вдруг из Вас вырастет классный мастер универсал? И потолки подвесные, и венецианку-будете делать(а потренируетесь на своей квартире) Только отпишитесь о процессе, и что в итоге и по деньгам получится;)

Нет, весь объем все равно не реально охватить, это понятно. Электрику (подключить автоматы и узошки, сделать шкаф)/сантехнику можно отдать на подряд (если не из пп делать), с нятяжными тоже проблем нет. Ну эт я так, просчитываю ходы, как вариант - рабочие из южных республик, но тут контролировать надо пожесче. Но ценник в 150тр за 44м2 с нуля перед глазами. И ничего сносно.

Труженик написал : Пару лет назад,Град Московский, новая трешка П 44, спросил заказчика - 7,5 млн отдал, говорил, она уже дороже стоит.

В похожей ситуации, как и squat, поэтому немного влезу - 7,5 млн за 56м.кв. - неадекватная цена. В МО покупают в 95% - эконом, на что хватит денег. Либо заказчик преувеличил, либо там что-то "бизнес-класс". squat, возможно, тоже немного уменьшил стоимость своей квартиры.

По стоимости квартир вообще не в курсе.Скажу по работе.Я сейчас работаю за 50км от Москвы.И вижу в этом только УВЕЛИЧЕНИЕ стоимости,поскольку дорога,то-се.Тем более делаю НЕ с нуля,а переделываю "эконом ремонт".Заказчику реально выйдет дороже,чем сделать хороший ремонт с самого начала,за адекватную оплату.

Vor4un написал : В МО покупают в 95% - эконом, на что хватит денег.

• Данный чел просто выгодно вложил деньги ) Есть итак пару кв в Москве. Ездит туда подышать свежим воздухом и отдохнуть от московского шума. А цена фиг знает, можь он и завысил чуток. Но.... Братиславская,Москва, точь такая трешка,но старый дом П 44, зак отдал почти 10 лимонов,года через полтора после Града Московского. Что и этот тоже врет? ) ... Я все к тому, да чеб нам так платили за ремонт, как квартиры стоят... Эх! Все бы отделочники на Мерсах катались, да имели недвижимость на Канарах и личные яхты :)

Легенда68, что же вы советами пренебрегаете,так и будете постоянно заинтересованы в заказах имея приличное кол-во рабочих в бригаде и обладая с ваших слов хорошим инструментом,складывается впечатление что вы прям манагер какой-то прошедший тренинг,а не мастер ,то пиар,то в ищу,ищу,ищу,дырка там от бублика в этом разделе,ибо "теневики" через личку уводят заказы по дешевке,основная масса заказов идет от клиентов читающих ФОРУМ,а не устраивающие кастинги,вы сами то пользовались какими либо услугами прочитанными на столбе?

Труженик написал : Братиславская,Москва, точь такая трешка,но старый дом П 44, зак отдал почти 10 лимонов,года через полтора после Града Московского. Что и этот тоже врет? )

Я не про врет, я про то, что стоимость квартир разная и покупатели разные. Если человек вложил 7,5 млн просто "отдохнуть и подышать" - то сделать ремонт за 1,5 млн - для такого человека - не проблема. А если человек купил квартиру в Подмосковье за 3 млн. чтобы жить и отдал за нее последнее - то, естественно, 1,5 млн за ремонт он не отдаст просто физически.

Vor4un написал : Я не про врет, я про то, что стоимость квартир разная и покупатели разные. Если человек вложил 7,5 млн просто "отдохнуть и подышать" - то сделать ремонт за 1,5 млн - для такого человека - не проблема. А если человек купил квартиру в Подмосковье за 3 млн. чтобы жить и отдал за нее последнее - то, естественно, 1,5 млн за ремонт он не отдаст просто физически.

правильно! и это про меня, у меня и так ипотека (смешная правда и на 5 лет всего), + есть где жить (не снимаю) + нет семьи. Но просто финансово я не потяну отдать 600 тыщ за работу, плюс еще минимум 1.2 миллиона за материалы и мебель. Поэтому часть сам, часть на подряд.

squat написал : работу, плюс еще минимум 1.2 миллиона за материалы и мебель. .

а еще лучше покупать квартиру с муниципальным ремонтом, у кого денег на это нет)

Легенда написал : а еще лучше покупать квартиру с муниципальным ремонтом, у кого денег на это нет)

Ой, про это лучше не говорить :).

1. Не все застройщики так делают.
2. Не все покупают новостройки.
3. К стоимости ремонта +10...15% на демонтаж закладывать? И это даже не про качество.

Труженик написал : Я все к тому, да чеб нам так платили за ремонт, как квартиры стоят... Эх! Все бы отделочники на Мерсах катались, да имели недвижимость на Канарах и личные яхты :)

Так надо там работать, где заказчики работают.:) Но а если серьезно. Расскажите мне пожалуйста, откуда сумма в четыре сотни рублей на черновой материал, в квартиру новостройку в 56м2. Может я что-то не догоняю. У Вас все так прикольно получается, миллион сюда, миллион туда. Вы прям Сергей Полонский. У кого нет полтора миллиона, идут в одно место. Но он то миллиардер и разговор он вел, о других суммах. А Вы?

Vor4un написал : К стоимости ремонта +10...15% на демонтаж закладывать? И это даже не про качество.

• Это просто треп. Ибо на практике, чеб заказчик имел таки совесть и заплатил аж 10 - 15 % от цены за ремонт, на демонтаж? Да еще простецкий, в муниципалке? :a Нет такого, в лучшем случае % 7. Вот даже на убитых сталинках, 10 % проходит не всегда. Заплатят за сталинку 25 - 30 миллионов, а потом торгуются за 5 - 10 тыщ, как нищие :D ....................

Так что речь о ,подчас, презрении иных "заказчиков" к людям. За кв ру заплатил, за дорогую машину тоже, и денег хватило же,на дико дорогие извращенные чистовые материалы материалы тоже хватает, а вот людям - хрен с маслом! А заплати он добросовестно и в своей фирме людям и спецам за ремонт, глядишь, на Оке поедет, и денег хватит лишь да однушку в подмосковье. Ан не... По совести сами же и не хотят :D Все ищут за гроши придурков, и по два - три раза переделывают ремонт :D Подумаешь, миллион - полтора на ветер,фиг с ним, но и не подумает изначально нанять дорогих, надежных спецов. Сколько я таких встречал........... Не перечесть

Gipser

• Не вижу смысла вам объяснять. Зачем вам полная картина, если у вас только : Штукатурка стен www.gipser.ru.........? Да и нет у меня :

Gipser написал : миллион сюда, миллион туда

Gipser написал : У кого нет полтора миллиона, идут в одно место

• Процитируйте, где я так сказал?

Труженик написал : Ибо на практике, чеб заказчик имел таки совесть и заплатил аж 10 - 15 % от цены за ремонт, на демонтаж? Да еще простецкий, в муниципалке?

Я не в курррсе, ррребят :).

Труженик написал :

• Не вижу смысла вам объяснять. Зачем вам полная картина, если у вас только

Для общего развития, так сказать.

Это Полонский говорил. Слышали про такого? А у Вас просто сводится к тому. Я понимаю, что если нет денег, нечего начинать ремонт. А если их в обрез, тогда что? И какая разница сколько квартира стоит. Деньги по разному зарабатываются, а не с неба падают.

Gipser

• Ну да, щас все брошу, забуду о тех, кто имеет деньги, готовы платить, и бросимся работать по дешевке :D Сантехники забудут про очередь, кои ждут, и дают 7500 за точку, и пойдут делать за 4000 точку. И так вся бригада. Самому не смешно? Иль жилье, машины, семьи только у заказчиков? А спецы живут на морозе, питаются снегом, и транспортируются бесплатно до работы? И у спецов обет безбрачия ? Инструмент им даром дается? Или Китай на выброс?

Труженик, А я где-то призывал Вас, ремонт по дешевке сделать? Я просто вопрос задал, от которого Вы красиво ушли. Ну да, куда мне до Вас. Я же простой штукатур Хотя форум для того и создан, чтобы объяснить простому обывателю, что к чему. В этой теме по расценкам.

Здравствуйте,

планирую ремонт в квартире:

• площадь около 100м2;
• 3 комнаты, 2 с/у, кухня, 2 балкона;
• дом относительно новый (сдан 5 лет назад), мнолит, перекрытия из пеноблоков;
• сейчас стоит без отделки - голые стены, на полу стяжка;
• Санкт-Петербург.

Общаюсь с бригадой по рекомендации; получил предварительную смету на работы. Имею вопрос к общественности по поводу адекватности их расценок. Привожу выжимку по основным отделочным работам, а тому, кто найдет в себе силы посмотреть внимательнее, вышлю полную смету. Для информации, общая стоимость за работы 530 тыс. руб (это без электропроводки, но с приличной долей работ в сан. узле)

Потолок
Грунтовка бетоконтактом м.кв 50 Штукатурка по маякам (маш.) м.кв 370 Грунтовка 3 слоя м.кв 60 Шпаклевка 2 слоя + финишный слой м.кв 230 или Шпаклевка 2 слоя (вариант под флизелин) м.кв 170 Оклейка флизелином м.кв 200 Окраска 2 слоя м.кв 150 Монтаж плинтуса потолочного с окраской м.п 200

Стены
Грунтовка бетоконтактом м.кв 50 Штукатурка по маякам м.кв 280 Грунтовка 2 слоя м.кв 40 Шпаклевка 2 слоя м.кв 170 Оклейка обоями м.кв 200 Установка двери с обналичкой и фурнитурой шт. 3000 Установка откосов пластик м.п 500

Пол
Грунтовка пола м.кв 20 Выравнивание(ровнитель) м.кв 170 Настил ламината м.кв 220 Установка плинтуса м.п 120 Установка порожка шт. 300

Кафель Облицовка кафелем м.кв 1000 Затирка кафеля м.кв 100 Запил кафеля под 45 град. Внешний угол м.п 150 Вырез отверстия в кафеле шт. 100 Облицовка кафелем короба внешний угол м.п 850

Заранее всем спасибо.

AXP написал : перекрытия из пеноблоков

че сказал?

Расценки хорошие. Я бы рекомендовал проработать смету тщательно превратив её в договор. Например, расшифровать каждый пункт, расширив описание включенных в пункт процессов. В частности фраза =Выравнивание(ровнитель) - это ниочём. Вам нужен ровный пол или присутствие слоя ровнителя по горбатому основанию? Ну и в каждый пункт вписывать уборку отходов и пыли, приёмку поэтапно согласно описанным в договоре методам и оплату поэтапно после приёмки. Как-то так. Цифры в смете такую пунктуальность вполне себе позволяют, а коли бригада по рекомендации - значит априори такие моменты для неё не трудны.

в целом нормальные расценки. грунтовку отдельным пунктом в смету.. как-то мелко, имхо