Уже собирал стеллаж (по типу шкафа купе) в нишу которая закрывается внешними раздвижными дверьми, но из сосны, покрывали бесцветным водорастворимым лаком.
Цена у соснового щита конечно хорошая, но есть и минусы: его ведет, поэтому каждую полку крепил тремя конфирматами, чтобы предупредить выгибания, ну и низкая твердость сосны хорошо что покрыли прозрачным лаком, дефекты не особенно видны.
Теперь нужно ещё собрать стеллажи, тоже за раздвижные двери. Но я думаю может доплатить порядка четверти стоимости за щиты и взять лиственницу?
Её ведь не будет так "выгибать"? И сама она должна быть тверже, так что при необходимости можно будет покрасить не только прозрачным лаком, но например белой краской?
И вроде как в лиственнице меньше таких сучкой как в сосне? До этого щиты сорта "экстра" и хотя и были без сучков но все равно были другие дефекты. По фотокам смотрю что у щитов лиственницы даже не экстра сорта нету сучков, это правда?
Прошлый раз я заказывал щиты по телефону с Синдики но все таки сортом "экстра" остался недоволен (за 800р кв. метр), и теперь меня туда ведут поисковики. Может кто посоветует проверенную точку? Желательно юг москвы, объем небольшой 10-20 щитов, чтоб стоимость доставки соответствующая, а не как за несколько кубов.
Лучше все же не делать из лиственницы (занозистая), сучки могут быть и у нее и не меньше, чуть тверже, но склонность к короблению имеет. Ежели хочется покрыть белой не прозрачной краской, то вмятины можно прошпаклевать.
Nikolaj написал :
Лучше все же не делать из лиственницы (занозистая).
+1.
у лиственницы преимущество под открытым небом, а в помещении одни минусы.
возьмите щиты из бука или дуба.
Синдика нынче закрыта, там снесли две трети павильонов.
Где лучше купить -смотрите на форуме деревяшечников http://forum.woodtools.ru/index.php?board=16.0
sanya1965 написал :
возьмите щиты из бука или дуба.
Сосну я брал по 800р. за кв. метр, лиственница 1000р, бук - 1600, дуб - 2600 (и это за срощенный). Мне нужно почти 30 квадратов, получается дороговато.
sanya1965 написал :
Где лучше купить -смотрите на форуме деревяшечников
Спасибо, правда у них все-таки объемы поболее обсуждаются.
Nikolaj написал :
Ежели хочется покрыть белой не прозрачной краской, то вмятины можно прошпаклевать.
Люди пишут, что в процессе эксплуатации появляются царапины.
на юге листву покупаю в фирме Дальлес. Но присоединяюсь к предыдущим ораторам - лиственница проблемное дерево. Можно использовать масло для дерева, с ним лиственница станет не такой занозистой. Но самое главное, шиты выгибает не потому что лиственница, сосна или бук, их выгибает потому что неправильно склеены. Бороться с этим можно только применяя конструкции типа "фигенка-обвязка" или самому клеить щиты.
Клеить щиты или делать филенки мне не реально, вернулся к идее сосновых щитов.
Думал про фанеру 15мм - 2440х1220, вот только чтоб в лифт влезла ещё нужно напилить на 2240х610.
По твердости и прочности почти как дуб.
По цене дешевле бука.
Может быть Вам удастся найти не сильно дороже сосны.
Насчет того что щит ведет - это как правильно уже ответили в основном от того что дерево скорее всего было неправильно высушено.
То что сучков масса - и их гораздо больше чем на обычных досках - это оттого что из отходов клеят.
На тех березовых щитах что видел - сучков не заметил.
Ulibka написал :
На самом деле поищите щиты из березы.
Тоже склоняюсь к березовым щитам для изготовления кухни, но тут ещё вопрос - какие щиты лучше (меньше коробит) - цельнолистовые или сращенные? Мне почему-то кажется, что сращенные должно меньше выгибать, поскольку кусочки, из которых такой щит слеплен имеют разное направление волокон древесины (или нет?) и ведет каждый кусочек в свою сторону.
LST написал :
Тоже склоняюсь к березовым щитам для изготовления кухни, но тут ещё вопрос - какие щиты лучше (меньше коробит) - цельнолистовые или сращенные?
береза стабильна только в виде шпона в фанере, когда шпон переклеивается вдоль-поперек.
для кухни от таких щитов лучше отказаться сразу, независимо от способа склейки.
sanya1965 написал :
береза стабильна только в виде шпона в фанере, когда шпон переклеивается вдоль-поперек.
для кухни от таких щитов лучше отказаться сразу, независимо от способа склейки.
ДСП использовать не хочу, жена и старший сын - аллергики. МДФ по цене получается даже дороже щитов из сосны и березы, по крайней мере в нашем регионе. Бук и дуб - дороговаты, у нас не растут.
Я думал перевяжу все полочки, стойки, стенки между собой, покрою лаком в 4 слоя (маслом?) и пусть стоит. Больших пролетов делать не буду. В конце-концов, кухня - не ванная, такой уж большой влажности и перепадов температуры там быть не должно. В крайнем случае поставлю вытяжку на постоянный режим работы (мощность невелика).
Неужто так сильно покоробит, что вообще никак?
LST написал :
Неужто так сильно покоробит, что вообще никак?
скажем так, я не видел ни одного кухонного фасада, где бы березовые щиты не повело. при установке все подгоняется, через 3 года дыры 1,5-2см. уходит либо в пропеллер, либо в U.
если кухня угловая, тесная, и обзор ограничен, особо в глаза не бросается (в смысле кто не знает, куда смотреть).
если кухня линейная и вид из перспективы, то вообще все плохо.
Фасады-то делать собираюсь из МДФ, а из березы только стенки, полки, стойки. Оранжевую кухню жена хочет.
Делают же кухни из массива, даже из сосны. Чем так уж хуже береза? Бук и дуб конечно получше, но тоже древесина, и там, где из березы получаются дыры в 2 см, мне кажется, у дуба и бука тоже появятся дефекты.
sanya1965 написал :
скажем так, я не видел ни одного кухонного фасада, где бы березовые щиты не повело. при установке все подгоняется, через 3 года дыры 1,5-2см. уходит либо в пропеллер, либо в U.
по моему это от производителя больше зависит, хотя из распространенных пород древесины береза и бук больше всех склонны к короблению, но сращенный щит действительно более стабильный в плане геометрии, да к тому же LST хочет делать корпуса, а это значит, что будет перевязан и держать друг друга. Бывали случаи (рассказывали), что панели МДФ фанерованые приклеенные к стенам отрывало
Nikolaj написал :
...LST хочет делать корпуса, а это значит, что будет перевязан и держать друг друга.
мне кажется, что лучше сделать из фанеры, а торцы закрыть фрезерованным деревом. это уж наверняка.
все остальные эксперименты -это риск с непредсказуемыми последствиями.
Зачем нужны игры с непредсказуемым сырьем. Воспользуйтесь плитой OSB. Прекрасный нормализованый материал из которого возможен широкий спектр изделий. Тем более стелажи установлены вами скрыто и косметика для них не нужна. По поводу аллергии, в США OSB применяется для обшивки стен и потолков ...
мебель из древесины делают не 1 сотню лет! Назвать древесину непредсказуемым сырьем это сильно
Вы лучше просветите кроме стружки, что в составе OSB, связующие? Да и потом к примеру в Германии есть фанера с эмиссией формальдегида 0 и 1, в России ниже 2 вряд ли найдете, а то и 3-4 в основном
Nikolaj написал :
кроме стружки, что в составе OSB, связующие? Да и потом к примеру в Германии есть фанера с эмиссией формальдегида 0 и 1, в России ниже 2 вряд ли найдете, а то и 3-4 в основном
для аллергиков (а речь о них) по барабану эмиссия.
с советских времен было известно, что ДСП -вредно. и это засело в мозгах. потом меняли технологию, способы соединения и т.п.
но ведь смотрим и осязаем мы мозгом, а вовсе не глазами или носом.
и сколько ни пиши про экологичность опилок и щепок, в сознании человека все так и останется. и изменить его невозможно.
и в первом и во втором варианте исходный материал один, но во втором 1. бревно 2. доска 3. сухая доска 4. склеенная доска и в большинстве случаях с древесиной прошедшей такой цикл ничего не случается ни трещин ни коробления не происходит, а ежели происходит, то минимум.
Вы же не написали что фанера расслаивается, сделать фото? И то что листы фанеры кривые.
Вам нет разницы делать из древесины-фанеры-ДСП-OSB-МДФ, делайте Ваше право.
Nikolaj написал :
...в большинстве случаях с древесиной прошедшей такой цикл ничего не случается ни трещин ни коробления не происходит, а ежели происходит, то минимум.
как проверить этот цикл? все ищут материал по каким-то мифическим признакам, но ГАРАНТИЙ никто не дает. и в большинстве случаев проблемы именно с клееными и срощенными щитами. на деревяшечном форуме эта тема давно разжевана и переварена. Вы думаете, от нефига делать там люди сами щиты клеят? или думаете, что оборудование под Домино бесплатное?
Nikolaj написал :
Вы же не написали что фанера расслаивается, сделать фото? И то что листы фанеры кривые.
дешевая -конечно расслаивается. но хорошая фанера 15мм с лицевым слоем прекрасно служит.
Nikolaj написал :
Вам нет разницы делать из древесины-фанеры-ДСП-OSB-МДФ, делайте Ваше право.
sanya1965 написал :
Вы думаете, от нефига делать там люди сами щиты клеят? или думаете, что оборудование под Домино бесплатное?
Тема то темой, но вроде и сам клею щит и без домино и дд на фугу (хотя есть возможность и на шкант и паз гребень и пр.), а также иногда использую покупной щит к примеру из сосны (клеить совсем не выгодно). Здесь использован покупной щит из сосны по кромке дуб стол эксплуатируется на "даче" где перепад температуры и влажности https://picasaweb.google.com/lh/photo/GDDnE0r9O4YbFXtggHtd0NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink делал родственнику
Nikolaj написал :
из распространенных пород древесины береза и бук больше всех склонны к короблению
Может тогда лучше из сосны делать? Она подешевле березы. Я то думал, что береза меньше склонна к короблению, она попрочнее сосны, да и смолы в ней нет, способной на сюрприз.
Фанера, ОСП - неплохие материалы, но либо они водостойкие и выделяют гадость, либо неводостойкие и при любом повреждении защитного покрытия готовы раздуться пузырем, который не лечится. В ванной у нас был шкафчик с зеркалом, специальный шкафчик для ванных комнат, защищенный якобы от влаги. Ну и что? Раздулся у него один из углов миллиметров на 5 на самом видном месте. Причем никаких царапин или сколов там не было. Материал шкафчика, как вы наверное уже догадались - опилки. Видел я и причиндалы для бани, сделанные из чистейшего дерева и использующиеся годами, так вид у них был лучше чем у нашего шкафчика через полгода.
От коробления не застрахован ни массив ни опилки. У кухонной мебели, кроме фасадов больше ничего и не видно обычно за исключением боковых стенок навесных шкафчиков примыкающих к вытяжке. Фасады, скорее всего будут из МДФ (есть ещё мысли по поводу рамочного алюминиевого профиля, но сомневаюсь в его жесткости). Если так уж сильно покоробит шкафчики, перевешаю фасады с учетом измененной геометрии. Хотя, мне кажется, что, если сделать конструкцию шкафчиков достаточно жесткой, коробления массива можно будет избежать или оно будет не слишком сильным.
LST написал :
Может тогда лучше из сосны делать? Она подешевле березы. Я то думал, что береза меньше склонна к короблению, она попрочнее сосны, да и смолы в ней нет, способной на сюрприз.
Можете и из сосны, - мягче (не столь актуально для корпусов) и присутствуют смоляные кармашки (феном и ацетоном можно удалить смолу и за шпаклевать) + менее подвержена короблению. Но в корпусах Вы свяжете щиты и поэтому возможность коробления будет практически исключена.