Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260
#3856509

alexxcool написал :
всем привет....нужен совет...
залил стяжку (Петромикс П) на предварительно прогрунтованное (Ceresit CT17) бетонное основание...
примерно через неделю вдоль всей стяжки пошла трещина и начала бухтить в районе трещин...
за стяжкой не ухаживал....

Варианты:
1) Стяжка толщиной менее 30мм
2) Плохая смесь (этот "...микс" может быть смесью пыли дорожной с ослиным помётом)
3) Наиболее вероятно - превышение количества воды в смеси: её именно заливали, а не укладывали. Малейшее увеличение водо-цементного отношения катастрофически снижает прочностные свойства.

скорее всего перелил воды....т.к. если делать по инструкции очень неудобно работать...получается как творог...
какой вообще консистенции должна быть смесь???

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Это типичная ошибка "мастеров с улицы" - водички в цементные растворы побольше. После этого - гарантировано вся стяжка на вынос. Воды - строго по инструкции или чуть меньше. Будет именно как хороший творог, а не как сметана. Укладывать конечно сложнее. Для того и вибро-рейки существуют, и пластификаторы для цементных растворов.

Prok12 написал :
Воды - строго по инструкции или чуть меньше. Будет именно как хороший творог, а не как сметана. Укладывать конечно сложнее. Для того и вибро-рейки существуют, и пластификаторы для цементных растворов.

Нормально всё укладыавется при содержании воды по нижнему минимуму 6л на 50кг. М-300 Гарц. Трамбуется ногами в брутальных ботинках. После первой засыпки и трамбовки перед выравниванием правилом содержащаяся в растворе вода немного выступает на поверхность, прогоняется правилом при выравнивании к новому краю и никаких сложностей. Иногда даже кажется не много ли воды, это когда в конце , при выходе на противоположную стену. Зачем этот пластификатор?

Prok12 написал :
то типичная ошибка "мастеров с улицы" - водички в цементные растворы побольше.

Это стяжка. Сколько лбов об неё разбито! Сотни примеров где пожиже не треснула, а погуще дала трещину. И наоборот. Влияющих факторов оч много. Хорошо, если есть запас на всю трудовую жись одного вида песка и одной выпечки цемента, тут еще можно поймать рецепт для стабильного результата и то вряд ли.

всё понял - воду строго по инструкции, а ухаживать как то надо за стяжкой???накрывание пленкой, смачивание водой??
как я понял следует исключить попадание прямых солнечных лучей...!!
что ещё выжного можите сказать??

alexxcool написал :
всё понял - воду строго по инструкции, а ухаживать как то надо за стяжкой???накрывание пленкой, смачивание водой??
как я понял следует исключить попадание прямых солнечных лучей...!!
что ещё выжного можите сказать??

Поскольку часто быть на месте ремонта нет возможности, делал так- на следующий день пару обильных поливов, перед вытаскиванием маяков, заделкой швов, и разок в конце, потом накрывал плёнкой, нежно гладил и прощался на неделю. Вроде пока тьфу- тьфу..

Детравиль написал :
Поскольку часто быть на месте ремонта нет возможности, делал так- на следующий день пару обильных поливов, перед вытаскиванием маяков, заделкой швов, и разок в конце, потом накрывал плёнкой, нежно гладил и прощался на неделю. Вроде пока тьфу- тьфу..

это ты про цементную стяжку или про смеси???какую смесь использовал???
вообще интересует уход за стяжкой из смесей. производитель ничего про это не пишет...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Накрывать плёнкой лучше, чем поливать. При поливе иногда получаем рыхлый поверхностный слой - где переизбыток воды

alexxcool написал :
это ты про цементную стяжку или про смеси???какую смесь использовал???
вообще интересует уход за стяжкой из смесей. производитель ничего про это не пишет...

Стяжка из пескобетона М-300 Мастер Гарц, ужасная редкость у нас и цена обидная 300р/50кг. Но качество радует.

Регистрация: 26.02.2014 Красноярск Сообщений: 1

Приветы всем!

Новостройка. Заливали стяжку Bergauf Zement Medium, площадь 4,5м2, толщина 30-50мм, основание - плита перекрытия. Замес по этикетке, грунт - бетонконтакт Церезит. Без армирования
Спустя пару дней появилось пара с виду поверхностных трещин.
Спустя 4 недели после влажной уборки проявились еще. В видимых местах идут до основания. После испарения влаги - трещин снова не видно
Бухтения нет, в за основание держится, не оторвать. Углом шпателя царапается, но примерно на 1мм
Пол в ванной. Поверх планировалось эл.теплый пол в плиточный клей.
Есть мысли прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения, трещины расшить и заделать гидропломбой, а поверх 10мм стяжки с армированием сеткой
Посоветуйте что делать ((((( Снимать и лить заново - уже нет времени и сил ((

nick_o5 написал :
Снимать и лить заново - уже нет времени и сил

Отстаньте вы от этой стяжки может, сквозняк при просушке устроили? Бетонконтакт вообще лишним был, кстати.
Если держится нормально, то просто расшить и замазать трещинки, а далее гидроизоляция нормальная и плитка по ней же.

Зачем еще 10мм наливать стяжки да еще и армированной???? Вы: а) не зальёте стяжкой такой слой (только наливайкой), б) проармировать не сможете - все развалится нафиг еще "в процессе работ". В общем, замучаетесь и время только потеряете.

ЗЫ На будущее - на такую толщину (30-50мм) все же лучше делать армирование.

nick_o5 написал :
Поверх планировалось эл.теплый пол в плиточный клей.

Вот и сделайте так.Грунтуйте стяжку.Потом теплый пол в клей.Высохнет,укладывайте плитку.Не ломайте голову,у вас все норм.

Регистрация: 13.01.2013 Екатеринбург Сообщений: 40

После строителей в ванной было подобие стяжки трещины бухтение .Содрал все пластами и на вынос.Плита чем-то черным обмазана.Вопрос может поэтому к ней не пристало ?И что делать дальше под плитку ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Николай57 написал :
Плита чем-то черным обмазана.Вопрос может поэтому к ней не пристало ?

Возможно. Битумная гидроизоляция, если к тому же пыльная, иногда играет роль "полиэтиленовой" подложки, отделяя стяжку от основы. Давно перешёл на пропиточные гидроизоляции (PolyFluid из "Максидома" и аналоги). Можно использовать и цементные гидроизоляции. Акрило-латексные гидроизоляции ещё хуже битумных: выглядят красиво, но и от самой подложки-основы иногда чулком снимаются

Регистрация: 13.01.2013 Екатеринбург Сообщений: 40

Prok12, В моем случае как быть? Сухая засыпка+ГКЛВ + плитка? 2 слоя аквапанели + плитка или как?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Николай57 написал :
Сухая засыпка+ГКЛВ + плитка? 2 слоя аквапанели + плитка или как?

Категорически НЕТ. Сухая засыпка, тем более под плитку - ЗЛО: уминается (под стиралкой с отжимом - вообще за месяц). Чистить битумное фуфло корщёткой (можно на болгарке). Тщательно пылесосить/грунтовать основу (Ceresit-CM17 втирать щёткой). Площадь в ванной небольшая - можно залить хорошей смесью нормальную стяжку по маякам: скажем, Ветонит-5000. Если с маяками не хотите возиться - отлично заливается армированной фиброй смесью для сложных оснований Ветонит-4310 (вдруг найдёте в ваших краях): это фактически, саморастекайка, на толстом слое 20-30мм растечётся в зеркало - гонять игольчатым валиком, работать быстро. В любом случае, в готовую смесь воды строго по инструкции: иначе снова отлетит.

Николай57, Какой слой стяжки нужен?

Prok12 написал :
Чистить битумное фуфло корщёткой (можно на болгарке).

Ну зачем же Вы такой мазохизм советуете? Ну нагреется эта корщетка, намотает на себя битума, потом будет плеваться им во все стороны
И вообще смысл его счищать?

Если слой стяжки толстый - просто залить на битум и не париться.

Если хотим контактную стяжку....
Если битум держится хорошо, то:

  1. Расплавить его горелкой присыпать чистым песком и притоптать, потом лишний песок убрать - смести и пропылесосить
  2. Использовать битумную ГИ которая прилипнет к этому битуму. Но верх битума отчистить от пыли и грязи, перед ГИ.
    Также песком адгезионный слой.
  3. Хитрые дорогие грунтовки по битуму... присыпанные песком.

Prok12 написал :
Площадь в ванной небольшая - можно залить хорошей смесью нормальную стяжку по маякам: скажем, Ветонит-5000. Ветонит-4310

Зачем так дорого?
Основит Т-41 вполне.... Воды по чуть меньше рецепта на мешке, после размешивания по желанию добавить до минимума инструкции.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

BV написал :
Зачем так дорого?
Основит Т-41 вполне....

Так ванная ведь - маленькая площадь, и судя по попыткам ТС применить листы аквапанели, слой не толстый (хорошо бы уточнить площадь и толщину слоя). Понадобится мешков 5-8 смеси (не более): особо на дешёвых смесях не сэкономишь.

Регистрация: 13.01.2013 Екатеринбург Сообщений: 40

Благодарю всех откликнувшихся .Площадь ванной 3.80 м2.Толщина слоя до 2см вообще не знаю но будет плитка.Слой битума или мазуты в данный момент тонкий может его шпателем счистить?

Николай57 написал :
Слой битума или мазуты в данный момент тонкий может его шпателем счистить?

Попробовать на участке ну 30на30см и посмотреть, как пойдет, и что под битумом. Если бетон - с раковинами - без алмазной чашки - не отчистить, лучше грунтовать с песочком.
Т-41 допускает от 2см контактную стяжку. и 5000 вполне, но дороже раза в три.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Николай57 написал :
Благодарю всех откликнувшихся .Площадь ванной 3.80 м2.Толщина слоя до 2см вообще не знаю но будет плитка.Слой битума или мазуты в данный момент тонкий может его шпателем счистить?

Как я и предполагал, 5 ну максимум 6 мешков хорошей смеси. На 5-ти мешках с разницей в цене от сомнительных смесей типа (Старатели-Плитониты-Основиты...) в 200р получим экономию в 1000р и непредсказуемый результат типа этого: . Здесь ещё читаем:
Автору очень советую поискать Ветонит-4310 для заливки без маяков (есть аналоги у Форбо), а с тонкими (!!) слоем битума расправиться, как советовал выше. Если экономия важна, и не лень ставить маяки - то это:

Регистрация: 19.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 173

соглашусь с BV,не надо гемор разводить из этой проблемы.битумом вам промазали в роли гидроизоляции. и на вашем месте я прошёлся бы шпателем по нему и сошкрябол то что отслаивается,если конечно он вообще сошкрябается.Потом обеспылил бы всё это дело и залил бы простым "литым бетоном"м-300 например,он не дорогой(мешок 25 кг -в районе 100 рублей)если стяжка в районе 5см то кинул бы ещё сетку...вот и всё.и не стал бы придумывать велосипед.А поповоду замеса,то тут конечно главное не перелить воды,сделать его как очень и очень густая сметана))..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Андрей(78) написал :
залил бы простым "литым бетоном"м-300 например,он не дорогой(мешок 25 кг -в районе 100 рублей)если стяжка в районе 5см то кинул бы ещё сетку...вот и всё.и не стал бы придумывать велосипед.А поповоду замеса,то тут конечно главное не перелить воды,сделать его как очень и очень густая сметана))..

Если делаете не в первый раз, и готовы работать с маяками, то "Литой бетон М-300" - вполне. Укладывал им в большой квартире ("Петролит", брал в Петровиче) - ни единой трещины при слое 50мм. Но! У ТС слой всего 20мм, площадь - мизерная 3.8м2. Да и опыта нет: ему проще с растекайкой типа Ветонит 4100 (Ваатери+) или ещё лучше - Ветонит-4310 (классная вещь). Кстати, Ветонит-4310 даже к плохим основаниям намертво прилипает, в отличие от Литого бетона М-300.

Регистрация: 19.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 173

а разве с растекайкой не нужен опыт?))да и если он сам делает ремонт то скорее не из-за своего желания,а опять таки с целью экономии денег.Соглашусь "ветонит" хорошая штука,но она дорогая,не помню точно на какую толщину он расчитан(капатся не охото по этому поводу в инете)И кстати я литым и 2 см делал,ни чего страшного.Но это уже так сказать лирика))ну а попрактиковаться с маяками,будет не лишним))
Prok12, а мне чисто из любопытства.с кафелем в ванной разобрались?))

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Андрей(78) написал :
Prok12, а мне чисто из любопытства.с кафелем в ванной разобрались?))

В процессе. Работа идёт (тьфу*3).

Андрей(78) написал :
да и если он сам делает ремонт то скорее не из-за своего желания,а опять таки с целью экономии денег.

В 90% случаев даже новичок сделает лучше приглашённых мастеров: он постарается соблюдать все технологии и инструкции, а не будет делать "как ему удобнее и побыстрее".
Переделки после приглашённых "профессионалов" просто задолбали

Тут самое важное, не из чего сделать эти 2 см, а КАК привязать их к основанию.

Регистрация: 19.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 173

процент случаев,уж очень велик))(чисто из опыта,таких мало)...скорее больший процент того, что человек который решил сделать ремонт сам,будет на мелкие косяки смотреть с меньшим докапыванием и любоваться в итоге своей работой.При чём хочу заметить,будет любоваться от души и с хорошим настроем)))

Регистрация: 13.01.2013 Екатеринбург Сообщений: 40

Для начала попробую сошкрябать именно хотелось бы привязаться к основанию.Буду искать ВЕТОНИТ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Николай57 написал :
Буду искать ВЕТОНИТ.

Про грунтовку не забудьте! Выше правильно сказали: важнее всего связь с основанием. После тщательной зачистки основы (всё что сможете- "сошкрябать" вручную корщёткой, шпателем, болгаркой с чашкой или тоже с корщёткой), лучше её сначала пропитать грунтовкой глубокого проникновения (разбавив сначала 1:3 водой, потом 1:1 и наконец - неразбавленной). Причём грунтовкой не поливать "лужами", а именно втирать жёсткой щёткой с капроновым ворсом в поверхность - иначе легко снимаемая плёнка (наподобие клея ПВА) будет: это очень плохо. Я только что использовал Ceresit CM-17 (найдёте без труда). Сам по себе Ветонит обойдётся Вам максимум в 4тр за 5-6мешков (если найдёте 4310). Деньги немалые, но результат и труды того стоят. Смесь для заливки д.б. свежей: не старше 6мес.