Фирма или много отдельных мастеров?

Двушка в новостройке свободной планировки. Голый бетон. 80 квадратов, 310 потолки. Планируется хороший ремонт, перепланировка в трешку, заморочки с электрикой и слаботочкой. Перенос мокрых зон в коридор, снос НЕ несущего фасада дома на лоджии итд.

Каким путем лучше двигаться: 1) Найти официальную фирму и посчитать все за квадрат (каков сейчас средний ценник ?) 2) Находить на форуме проверенных мастеров под конкретный вид работ.

Как отразится на финальной цене? (Думаю фриланс обойдется дороже) Но задача сэкономить по максимуму не стоит.

Плюсы фирмы вижу так: 1) можно получить чек на работу (вернуть 13% с ипотеки) и застраховать легче. 2) По гарантии обращаться легче. 3) Возможность узаконить перепланировки (для очень крупных фирм)

Плюсы фрилансеров вижу так: 1)Более качественный результат узкоспециализированных людей.

PS Просьба помочь мне определиться, а не заваливать предложениями - буду заносить в ЧС.

KNAVE написал : Находить на форуме проверенных мастеров под конкретный вид работ.

Хороший мастер в фирме не работает. Ему не надо бездельников кормить.

KNAVE написал : задача сэкономить по максимуму не стоит.

В таком случае что еще обсуждать?

KNAVE написал : 2) Находить на форуме проверенных мастеров под конкретный вид работ.

KNAVE написал : 1)Более качественный результат узкоспециализированных людей.

Найти нормальную бригаду, с нормальными специалистами ( как правило в таких бригадах есть "приходящие" "узкие" специалисты). Это лучше, чем фирма. В "фирмах" львиная доля перепадает "фирмачам", работягам достаются крохи. да и профессионализм работников фирмы проверить очень сложно, они все там недавно туда пришли с ближайшего рынка....... Могу порекомендовать вам мастеров для ремонта квартиры...

KNAVE написал : Более качественный результат узкоспециализированных людей.

Правильно.

KNAVE написал : Перенос мокрых зон в коридор

Это вообще никто не оформит.

Вообщем, я так понимаю, все за отдельных мастеров, и косвенно подтверждается, что это будет дороже. Как вообще прикинуть смету на ремонт, если планируется с электриком, плиточником, сварщиком итд.. договариваться отдельно + неизвесно с какими материалами они будут работать? Просто запустить процесс и когда будет ясно что деньги кончаются - начать на всем экономить?

Чип и Дейл написал : Перенос мокрых зон в коридор Это вообще никто не оформит.

http://www.ndv-proekt.ru/statqi/vozmozhno_li_uvelichenie_tualeta_i_vannoj_za_schet_kuhni_ili_koridora_prihozhej.htm

KNAVE написал : Вообщем, я так понимаю, все за отдельных мастеров, и косвенно подтверждается, что это будет дороже.

За отдельных мастеров ИЛИ частная сработавшаяся бригада(это еще правильнее).Никаких прорабов,посредников и прочих дармоедов. По цене ни косвенно,ни каким другим способом не подтверждается,в смысле увеличение.А вот "фирма" раскрутит по полной программе,будьте уверены.Утверждения не на пустом месте.Работали по-всякому.Фирма-зло.

KNAVE написал : договариваться отдельно + неизвесно с какими материалами они будут работать?

Они (квалифицированные мастера) будут работать с вашими материалами, которые вы купите.... Например- по электрике- там всё ясно. Делается проект (не обязательно у проектировщика- можно нарисовать его самому на листе бумаги), и согласно проекта закупается: кабель нужного сечения; установочные коробки; розетки; автоматы для эл.щита и прочее....

поэтапно с с мастерами будет дешевле, контролировать сможете, денег сэкономите точно.. тока дизайн проект заранее сделайте что да как..

KNAVE, Бамбук курить у вас точно не выйдет. И смету составить чёткую не получится. Она будет всё больше и больше.

Нагреться или повезти вам может с кем угодно. Это судьба. Действуйте, участвуйте, разговаривайте, анализируйте. По ходу ремонта станете неплохим прорабом.

Самое главное - это знать чего вы хотите и под это составить план ремонта, грамотный. Потом его выполнять. Следить за хвостами и качеством работ.

KNAVE написал : 1) можно получить чек на работу (вернуть 13% с ипотеки) и застраховать легче

если приличная сумма,то можно и фирму с нормальными мастерами высеять через сито знакомых,друзей,соседей и т.д

KNAVE написал : Плюсы фрилансеров

а как поем то;)

Не получится нанять спецов если самому ничего не знать. 1 придет 1 сделает. 2 придет 2 сделает. И т.д. И потом кучу косяков никто не сможет убрать. 1 на 1 будет валить, 2 на 2. И т.п. Я уж не говорю что каждый спец без контроля Вам такие нарисует затраты - что без штанов останетесь по-любому. Если можете выполнять функции прораба - то, конечно, фирму нанимать нельзя - это реально зло и с т.ч. зрения качества и цены. Если же функции прораба не способны делать (а это не всегда упирается в знания - напр, некоторые клиенты строили и дома и квартиры делали уже раз 20 точно - но у них банально нет времени на данный объект - они хорошо делают свою основную работу) - то придется или его найти (и он должен знать каждый этап не хуже спецов - чтобы поставить их на место и по качеству работ и закупить материал намного дешевле спецов) или нанять фирму (где будет четко прописаны работы и сумма всех затрат на ремонт - не только работ - но и материалов). Можно пригнать фирму из Украины или из провинции нашей страны - получится около 3-5 тыщ р за квадрат. Главное знать только что они действительно качественно работают - а для этого нужно иметь связи. П.С. Были уже на ремонтнике ?

Дешевле, и как правило(но не всегда), качественнее у мастеров, а не фирм: если мастер востребован(а при качественной работе- у него все вперед расписано) он на фирму в жизни не пойдет, и соответственно, наоборот. От фирмы можно взять технадзор.(одного спеца- бригадира, который будет вести и контролировать ВЕСЬ ремонт) Да лишние расходы на него, но окупятся.

Rumato написал : Хороший мастер в фирме не работает.

Почему же. Иногда имеются неплохие мастера, прикормленные фирмой. 2-3 человека. Им достаются самые ответственные работы, которые неплохо оплачиваются. А остальных работников фирмы набирают по необходимости. Зависит от заказов.

Юрий-Электр написал : Найти нормальную бригаду, с нормальными специалистами ( как правило в таких бригадах есть "приходящие" "узкие" специалисты).

В этом я всегда вас поддерживал. Как бы не постоянная бригада, а знакомые между собой мастера, разного профиля. Тут они касячить и кивать головой друг на другого не будут.

Юрий-Электр написал : Они (квалифицированные мастера) будут работать с вашими материалами, которые вы купите....

Не совсем так. Мастер будет работать с тем материалом, к которому приспособился. И уверен, что с ним сделает качественно и красиво.

AndyMirror написал : Самое главное - это знать чего вы хотите

Золотые слова! Сколько проблем при ремонтах из-за того, что сам с собой вовремя не договорился. По максимуму надо все заранее обдумать: что, как, из каких материалов, по каким технологиям. И уж придерживаться этого.

Ремонт по принципу "втянуться, а там видно будет" - дело по-своему интересное, увлекательное. Может, один раз и такое стоит пережить - своего рода игра. Но в итоге уж очень утомительное и затратное. И неприятно себя дураком чувствовать.

Поделюсь опытом клиента. Сначала многое делал сам. Потом заметил, что стройка затягивается. Пару крупных операций - отделка с утеплением снаружи дома и сантехника внутри - сделали мастера, которых находил сам. Потом нашел прораба, у которого много бригад специализированных. Пошла почти непрерывная работа. Цены контролирую путем сравнения пооперационных цен со среднерыночными по городу. Все закупки, производимые прорабом по материалам - контролирую по товарным чекам. Дорогие материалы - кафель, паркет, двери, закупаю сам. Я доволен и качеством и ценами. Единственное - сроки, конешно, затягиваются. Хотя ребята и не бездельничают. Надеюсь, в мае закончат.