Замена паркетной доски.

В комнате и коридоре на одном уровне уложена такая паркетная доска.

При хождении всё это поскрипывает. Доска уложена на деревянные лаги между которыми насыпан песок. Так же по полу, под доской и лагами проложено верхнее освещение соседей снизу.

Хочется сделать ламинат.

Хотел бы услышать мнение как сделать лучше.

1. Вариант: Определить где находятся лаги, и прогнать паркетную доску насквозь длинными саморезами прикрутив её к дагам, положить подложку и ламинат.

плюнусы = Не надо выламывать старую паркетную доску, поднимая тучи пыли в уже обклеенной новыми обоими комнате и думать куда деть столько мусора. Гораздо меньшие временны и финасовые затраты на ремонт. минусы = 100% придется менять или подпиливать двери, так как уровень пола увеличится, далеко не факт что после прохождения саморезами пол не перестанет скрипеть. Небольшое увлечение нагрузки на перекрытие..

2. Вариант: (наиболее рассматриваемый) Снять паркетную доску, выгрести весь песок, за место него положить звукоизоляционный материал (кстати какие варианты предложите, так как я вообще не в курсах что есть). На лаги положить 10-12мм фанеру, прикрутить её к лагам а саморезах по уровню где нужно подкладывая маленькие чопики под фанеру. В нужных местах подшпатливать полодить подложку на неё ламинат.

плюнусы = Более кардинальное и долговременное решение проблемы, увелечение шумо и тепло изоляции пола, соседи не будут слышать как я хожу, а я слышать их разговоры. Более вероятное избавление от возможного скрипа. Возможно не надо будет трогать двери. минусы = большие затраты по деньгам, времени и физ силам, возможно после вскрытия пола неожиданные сюрпризы с лагами, и не реализуемость варианта с фанерой. Думаю придется заказывать контейнер..

3. Вариант**:** Снять паркетную доску, убрать лаги, убрать песок, делать цементную стяжку. Выравнивание по маякам, сушку в две недели, заливка невилируюшем слоем еще дня 3 сушка.. Ну и потом хочешь плитку, хочешь ламинат, хочешь паркет на клей.. Кстати в этом варианте что будет с шумоизоляцией??

Кто делал или встречал подобные вещи прошу совета..

Может кто то подсказать что по теме, у кого нибудь был подобный опыт??

Freezer написал : В комнате и коридоре на одном уровне уложена такая паркетная доска.

Скорей это штучный паркет. Паркетная доска это доска-слоеный пирог (http://www.anfloors.ru/images/anya/image-14_1.jpg)

делайте стяжку по твердой минвате.будет вам звукоизоляция

Лаги лежат не ровно, подкладки из нескольких слоев мягкого двп повылезали. Доска прибита гвоздями. Себе такие полы переделывал полностью. В доме знакомый делал как у вас в одном из вариантов, сбил плашки (потому что и они скрипят) притянул к лагам (но надо еще найти) всерху крутил тонкую фанеру, подложка и ламинат. Но скрипит пусть и не так. Если не хотите сильно заморачиваться, то вам предложили отличный вариант. Снять доску и лаги, выкинуть часть мусора и песка, разровнять и положить сверху минплиту и гвл (или в два слоя или элементы пола) сверху подложка и ламинат

serega99 написал : Скорей это штучный паркет. Паркетная доска это доска-слоеный пирог (http://www.anfloors.ru/images/anya/image-14_1.jpg)

Нет, это именно доска - слоёный пирог, только очень старая =)

Freezer написал : возможно после вскрытия пола неожиданные сюрпризы с лагами

100% сгнили местами, я бы поменял лаги, одновременно подобрать по толщине, потом фанеру и т.п. по варианту 2. В этом случае вы не меняете конструкцию пола, т.е. не требуется согласование.

gans gr написал : Лаги лежат не ровно, подкладки из нескольких слоев мягкого двп повылезали.

Я так понимаю их клали под фанерку, а если на жидкие гвозди то врде не должны вылезти.

В доме знакомый делал как у вас в одном из вариантов, сбил плашки (потому что и они скрипят) притянул к лагам (но надо еще найти) всерху крутил тонкую фанеру, подложка и ламинат. Но скрипит пусть и не так.

Плашки в смысле чистовые паркетины, а само тело доски оставил???

Если не хотите сильно заморачиваться, то вам предложили отличный вариант. Снять доску и лаги, выкинуть часть мусора и песка, разровнять и положить сверху минплиту и гвл (или в два слоя или элементы пола) сверху подложка и ламинат

Разровнять это я так понимаю цементную стяжку, потом мин вата, гипсоволокнистый лист а потом сразу подложку... То есть самовыравниваюшееся полы в этой схеме не участвуют?

Lok написал : 100% сгнили местами, я бы поменял лаги, одновременно подобрать по толщине, потом фанеру и т.п. по варианту 2. В этом случае вы не меняете конструкцию пола, т.е. не требуется согласование.

Вот вот, это тоже не надо забывать....!!!! покумекаю, спасибо за идею. Но под лаги тоже же выравнивать надо или можно если что чопиками под лагами добавить..

Freezer,
От чего бежите? Если от потрёпанного внешнего вида, то можно сразу сверху подложку и ламинат. Если от скрипа, то первый вариант отпадает однозначно.
Второй вариант даёт надежду на отсутствие скрипов. При этом лаги (сухие) должны быть выставлены чаще, а фанера по возможности толще. Чем массивнее конструкция, тем меньше подвижек она имеет. В этом варианте при монтаже нового пола нужно использовать доски старого пола. Их вряд ли поведёт. К тому же они частенько уже в кручёном состоянии за время своей многолетней просушки. Как правило, доски старого пола всегда в приличном состоянии в плане сухости. Случаи с гнилой доской в моей практике почти не встречались, то есть единичны.
По стяжке подсказать ничего не смогу. Это не мой профиль.

parket_shik написал : Freezer, От чего бежите? Если от потрёпанного внешнего вида, то можно сразу сверху подложку и ламинат. Если от скрипа, то первый вариант отпадает однозначно.

От потрепанного вида и от скрипа.

Второй вариант даёт надежду на отсутствие скрипов. При этом лаги (сухие) должны быть выставлены чаще, а фанера по возможности толще.

То есть нужно будет добавить к старым лагам новые? Что бы они шли еще с более редким шагом?

В этом варианте при монтаже нового пола нужно использовать доски старого пола. Их вряд ли поведёт. К тому же они частенько уже в кручёном состоянии за время своей многолетней просушки

Вы наверное имели введу лаги? Так как при установке новых лаг придется очень точно подойди к выбору материала. Так как он по возможности должен быть максимально сухой.

А что вот про такую трехамудь скажите? мне кажется что проще на чопиках, и риск просверлиться к соседям меньше, хотя перекрытия см то 10 должны быть...

Freezer написал : То есть нужно будет добавить к старым лагам новые?
Что бы они шли еще с более редким шагом?

ЧАЩЕ!!! А не реже! Просвет мужду двумя соседними лагами нужно уменьшать!

Freezer написал : Вы наверное имели введу лаги? Так как при установке новых лаг придется очень точно подойди к выбору материала. Так как он по возможности должен быть максимально сухой.

Лаги = доски. Кстати, разобрав старые парктные щиты на составные части, можно получить некоторое дополнительное количество досок (лаг). Но там, скоее всего будет брус, а не доска. За неимением лучшего и это хорошо!

Freezer написал : что вот про такую трехамудь* скажите? мне кажется что проще на чопиках, и риск просверлиться к соседям меньше, хотя перекрытия см то 10 должны быть...

Шатровые перекрытия имеют горизонтальную толщину плиты около 6 см. Вот там за перекрытие точно не зацепиться.
Как правило обычная плита имеет толщину порядка 20 - 25 см. Для мёртвого зацепа глубина хорошая. Чопики и всякого рода щепочки - это как раз главная ошибка при монтаже чернового пола. Все регулирующие подкладки должны быть в виде пластин, полосок (напиленные куски фанеры, например). Жёсткое крепление к перекрытию значительно повышает надёжность чернового пола в дальнейшей эксплуатации. Регулируемые полы - один из вариантов жёсткого крепления. По слухам весьма дорогостоящий. Точно ничего про это не знаю. При технологии регулируемых лаг весь пол находится на весу, а не на регулирующих подложках. Когда у основы есть опора, то как-то спокойнее.

parket_shik написал : ЧАЩЕ!!! А не реже! Просвет мужду двумя соседними лагами нужно уменьшать! Но там, скоее всего будет брус, а не доска.

Ну в смысле расстояние между лагами реже, а лаги чаще. Да там именно брус!! Размеры попробую завтра узнать.

Все регулирующие подкладки должны быть в виде пластин, полосок (напиленные куски фанеры, например). Жёсткое крепление к перекрытию значительно повышает надёжность чернового пола в дальнейшей эксплуатации.

Да их и имел ввиду просто не правильно выразился! Думаю возможно уже готовые лаги через уголки, или насквозь присверлить к полу, шпильками, на уголках или там, надо уже по месту думать.

Так исходя из всего выше изложенного!!! Считаю что наиболее оправдан будет вариант: Снять паркетную доску, убрать весь песок, добавить к уже имеюшемся лагам из бруса несколько новых, выровнять все лаги в уровень. Уложить Шуманет или Акустик Батс. Закрыть всё фанерой, или ОСБ??

P.S. По поводу минплита а на неё ГВЛ а кукую минплиту брать например? она прогибаться не будет? К тому же упадет уровень пола с кухней, и это уже перестройка полная..

Freezer написал : лаги через уголки

Неправильно!!!

Freezer написал : насквозь присверлить к полу

Правильно!!!

Freezer написал : убрать весь песок

Что мешает оставить песок? Раздвигаем его, то есть освобождаем место для будущей лаги. Крепим лагу (подложки) и обратно засыпаем. Если остаётся место для дополнительной изоляции, то можно добавить по желанию.

Freezer написал : Закрыть всё фанерой, или ОСБ

Я сторонник фанеры.

parket_shik, Спасибо завтра попробую выяснить более точно что там внутрях и какое расстояние между лагами..

parket_shik написал : Я сторонник фанеры.

+1 , осб плохо на пол, ломается, крошится, т.е. больше держит сдавливающую нагрузку, чем продольную на излом