02.07.2012 в 18:02:11
Нужен коллективный разум, чтобы выработать линию поведения в данной ситуации. Встал вопрос отделки балкона. Пригласила мастера, которая в прошлом году мне доделывала ремонт после горе рабочих и чьей работой и расценками я осталась вполне довольна. Посмотрели балкон, она сняа замеры, чтобы рассчитать количество материалов. Первый вопрос, который я ей задала после просмотра был: "сколько возьмешь за работу?". Она ответила, что нужно посчитать. Перезвонила через пару дней, сказала, что посчитала материала, опять мой вопрос о цене работы, сказала еще подумает. Встречаемся на следующий день в магазине, спарашиваю в очередной раз сколько возьмет за работу, отвечает: тысяч 20 возьму. Для меня даже эта сумма оказалась больше ожидаемой, кроме того сумма прозвучала не очень конкретно, поэтому я переспросила, не получился ли так, что в итоге окажется тысяч на 10 больше. Она заверила: нет-нет. Решили с мужем остановиться на ней, т.к. остались довольны ее прошлогодней работой. Начали работать. В процессе работы я попросила одного рабочего сделать мне дверной звонок, а другого отделать проем в стене наличниками, понимая, что эту работу надо будет оплачивать отдельно и она не сходит в эти 20 тысяч. За несколько дней до окончания работы она попросила выдать ей часть суммы, т.к. одному из рабочих нужно было уезжать. Я попросила ее прикинуть окончательную сумму , какого же было мое удивление, когда мне озвучили сумму в 33 тысячи. Мне, к сожалению, в тот момент нужно было быстро уходить из дома, поэтому я лишь, округлив глаза спросила почему настолько больше. Она сказала, дескать, ты 0же добавила еще работы: наличники (по 500 руб. за одну сторону, всего 4 стороны, выходит 2000 за все - ее цена), дверной звонок. Ну и потом, оказалось сложнее, чем я изначально предполагала, да и вообще, я, честно говоря, тогда даже не считала.
На данный момент я ей отдала 20 тысяч (в тот день, когда заканчивали работу, у нее были какие-то другие дела, поэтому рабочи, договарились, что за остатком она заедет в ближайшие дни. За эти пару дней мой разум немного остыл и у меня появилось стойкое ощущение, что меня пытаются развести. Что значит не посчила, когда я несколько задавала конкретный вопрос о сумме? Почему она тогда мне не сказала, что сумма ну очень приблизительна. Почему в процессе работы не оговаривалось, что вот тут-то и там-то не получается сделать, как это планировалось и работа будет стоить на 50 % дороже. Проблема еще в том, что тетка вроде бы неплохая, в итом смысле, что руки не из жопы растут и н хотелось бы портить с ней отношения, но и платить такую сумму за хорошие отношения у меня нет возможности, итак в долгах как в шелках. Яготова добавить к 20 тысячам 5-6 тычяс за более геморройную работу и звонок с наличниками. Как бы Вы поступили в такой ситуации?
02.07.2012 в 19:09:25
Сумбурно, с ошибками и не очень понятно.
Котшатница написал : Пригласила мастера, которая в прошлом году мне доделывала ремонт после горе рабочих и чьей работой и расценками я осталась вполне довольна.
Она своими руками делала ремонт? Мастер понятие растяжимое.
Котшатница написал : Почему в процессе работы не оговаривалось, что вот тут-то и там-то не получается сделать, как это планировалось и работа будет стоить на 50 % дороже
А вы её видели в процессе работ? Если она мастер-прораб, то должна была составить смету. И предупредить о дополнительных работах, которые могут возникнуть в дальнейшем. Это частое явление в строительстве и в ремонте. Не возможно всё предвидеть. Пример. Заказчику надо наклеить обои. Он знает расценку на эту работу. Начинаешь снимать старые обои, а там 3-4 слоя. А кто это знал? Расценка увеличивается. Снимая старые обои, снимается вместе с ними и старая шпаклёвка. Может даже пластами отходить. Значит надо по новому шпаклевать. А кто это предвидел? Вот так и увеличивается смета. А то сказали сразу цену. Грамотные строители сразу предупреждают заказчиков о непредвиденных работах, чтобы они потом глазами не хлопали. И не думали, что их обманывают.
02.07.2012 в 19:40:23
По хорошему оговаривается не только общая сумма, но и все виды работ, если появляется неожиданная проблема мастер сразу зовет заказчика и предупреждает, что будет удорожание, ну или работы останавливаются. А такое поведение по двум причинам, или развод, или она в самом деле не считала и назвала сумму с потолка. Тут два выхода, если она вам больше не понадобится можно отдать 20 плюс за дополнительную работу и сказать прощайте, если она вам понадобится отдавайте 33, но в следующий раз перед началом работ подробную смету просите.
02.07.2012 в 20:35:32
Котшатница, Если так как Вы все описываете, то вы должны ей только 20 тыс( как договаривались) + доп. работы: наличники и звонок( в принципе она цену уже озвучила). То-что оказалось "сложнеее, чем думала"- пускай обоснует какие работы дополнительно пришлось выполнять на 10 тыс. по сравнению с первоначальными, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора..(может в самом деле были дополнительные работы- тогда какие и сколько стоят). Иначе, что вполне возможно, что вы и не согласились-бы на отделку балкона дороже 20 тыс. "она тогда не считала", но ведь вы свои деньги считаете и тогда на что-то расчитывали? Ну и немного законов: *РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя. ...3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги) ...3. Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) *в пределах приблизительной сметы.**
02.07.2012 в 20:41:25
Ну и мое мнение: если начинаешь работать не оговорив какие работы необходимо сделать, сколько они стоят и как будут оплачиваться- значит кто-то(заказчик или исполнитель) хочет "нагреть" другого(исполнителя или заказчика). имхо.
02.07.2012 в 20:43:39
sarlen написал : отдавайте 33, но в следующий раз перед началом работ подробную смету просите.
Правда в этом случае и "подробная смета" в итоге увеличится, потому как "оказалось сложнее, чем я изначально предполагала".
02.07.2012 в 21:23:53
Котшатница, как я понимаю из Вашего рассказа, предварительную смету Вам не составляли, и 20 тысяч - эта сумма была только на словах?
02.07.2012 в 21:36:14
zzaazz написал : Правда в этом случае и "подробная смета" в итоге увеличится, потому как "оказалось сложнее, чем я изначально предполагала".
Есть и такой вариант, но чаще когда смета расписана значит исполнитель хоть немного задумался, а тут просто цифра из пальца высосана. Лично меня устраивает и смета на клочке бумажки, потому как я им сразу кучу вопросов и потом не появляются такого рода непонятки. ИМХО я отдал бы 20 и пусть идет с миром.... человек должен отвечать за свои слова.
02.07.2012 в 21:52:43
Я всегда смету составляю, если возможны дополнительные работы или сразу неясна стоимость какого-то вида работ, то указываю это в смете. А такие договоры на словах и сразу на всю сумму, без разбивки на определенные работы (может лень человеку смету составить) постоянно вызывают непонятки между исполнителем и заказчиком. Первоначальная смета практически всегда изменяется, но все изменения должны быть обоснованы, а заказчик предупрежден.
03.07.2012 в 00:10:23
Котшатница, Чистой воды жлобство и развод! :mad:
03.07.2012 в 00:29:53
Да проще рассказать что за отделка балкона была сделана и какой этот балкон имеет размер.
Быть может и 33 тыщи р это нормальная цифра.
Все мы знаем рыночные цены !
;)
03.07.2012 в 00:30:07
Редкий случай адекватной заказчицы. 20 000 плюс 2000 за наличники плюс за звонок и всё. Я в такой ситуации не позволяю себе сказать, что оказалось сложнее чем я думал (а оно постоянно оказывается :confused:). Моё слово чего-то стоит, даже если нигде не зафиксировано, поэтому бывает приходится делать лишнюю работу чтоб не позориться. Если мало посчитал-сам дурак, в следующий раз оказываюсь умнее. Хорошо ещё, что я не строитель;). Но проблемы у нас аналогичные, только в меньших масштабах.
03.07.2012 в 00:44:01
SergSB написал : Быть может и 33 тыщи р это нормальная цифра.
Может быть. Но, объявлять 20, а потом вымогать 33 - это жлобство.
03.07.2012 в 00:46:46
wal73 написал : Моё слово чего-то стоит, даже если нигде не зафиксировано, поэтому бывает приходится делать лишнюю работу чтоб не позориться.
Респект. Аналогично.
03.07.2012 в 00:52:22
Мало просчитал - плохо. Ошибся - сам виноват.
Разница 20 и 33 большая. Это факт.
Т.ч. тут исполнитель должен попасть на то что обещал. Т.е. забрать 20 + доп работы.
НО !
Есть и другая сторона - заказчик должен знать рыночные цены. Если они выше, то он вправе заплатить больше, чем 20 тыщ р. Он не обязан это делать. Но вправе. Каждый поступает по совести.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу