-Сергей-
-Сергей-
Новичок

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 39

07.11.2012 в 19:06:41

Стандартная технология укладки паркетной доски "плавающим способом" предполагает настил на стяжку полиэтиленовой пленки, затем подложку и саму доску. Вот у меня по неопытности возник вопрос по поводу пленки.

Как я понимаю пленка необходима для защиты доски от влаги. Но если стяжка просохла, то зачем нужна эта пленка? А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой через несколько месяцев? В то же время даже если стяжка имеет остаточную влажность, разве не лучше укладывать без пленки, чтобы эта влага имела возможность через стыки со временем испариться?

0
бракодел
бракодел
Эксперт

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

07.11.2012 в 19:42:34

-Сергей- написал : Как я понимаю пленка необходима для защиты доски от влаги.

да .

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой через несколько месяцев?

по идее вода из стяжки не испаряется , а реагирует с цементом .

пленка стоит почти копейки ... есть подложки совмещенные с гидроизоляцией ... вариантов много

0
-Сергей-
-Сергей-
Новичок

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 39

07.11.2012 в 21:07:06

бракодел написал : по идее вода из стяжки не испаряется , а реагирует с цементом .

Вот этот именно момент мне и интересен. Но как она реагирует с цементом не очень понятно. Излишек воды в любом случае будет стремиться к испарению. А если некуда испариться, то - плесень, как я понимаю. Пленку я купил, но пытаюсь понять смысл ее использования.

0
Lok
Lok
Эксперт

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

07.11.2012 в 21:17:21

думаю что-то типа обязательной гидроизоляции между бетонным фундаментом и брусовым домом, там вопросов-то не возникает? Думаю тут физика та же, имхо.

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

07.11.2012 в 21:35:14

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла,

Такого быть не должно. Доска или ламинат укладываются только на созревшую стяжку без остаточной влаги. Пленка является дополнительной защитой. Никто в здравом уме не будет укладывать паркетную доску на несозревшую стяжку. Это чревато полной порчей доски.

0
бракодел
бракодел
Эксперт

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

07.11.2012 в 21:38:42

-Сергей- написал : Но как она реагирует с цементом не очень понятно.

из вики Цементные частицы в виде дробленых зерен окружены водой затворения, объём которой относительно велик (50—70 объёмных процентов). Этот объём заполняется новообразованиями, чтобы возникла прочная структура (цементный камень). Благодаря химическим реакциям с водой уже через несколько минут как на поверхности зерен, так и в воде возникают иглообразные кристаллы. Через 6 часов образуется уже так много кристаллов, что между цементными зернами возникают пространственные связи. Через 8—10 часов весь объём между постепенно уменьшающимися зернами цемента заполнен скелетом иглообразных кристаллов. Его также называют «алюминатной структурой», так как он возникает из 3CaO*Al2O3. Будучи до сих пор пластичной, масса начинает застывать, при этом происходит быстрое нарастание прочности. В оставшихся пустотах возникают одновременно (но поначалу не слишком интенсивно) продукты гидратации клинкерных минералов 2(3CaO*SiO2) и 2(2CaO*SiO2). Последние образуют гомогенный чрезвычайно тонкопористый ворс из малых кристаллов (так называемую "силикатную структуру"). Значение этой структуры вce более увеличивается. Она становится носителем прочности цементного камня и приблизительно через сутки начинает вытеснять алюминатную структуру. Через 28 суток (обычный срок испытания цемента и бетона) обнаруживается только силикатная структура.

Возникновение продуктов гидратации рассматривают как гелеобразование, а продукты гидратации — как гель. Скорость, с котором протекают эти процессы, зависит от:

крупности цементных зерен (толщины помола цемента);
минерального состава клинкера цемента;
количества воды, которым замешивается цемент;
температуры гидратации;
введения добавок

Для полной гидратации цементного зерна необходимо присутствие 0,4-кратного (по массе) количества воды. Из неё только 60 % (то есть 0,25 массы цемента) связывается химически. Остальные 40 % исходной воды остаются слабо связанными в порах геля. Размер гелевых пор около 3-10 мм. Их образование неизбежно, именно они определяют тонко-пористое строение гелевой массы.

0
sabano
sabano
Местный

Регистрация: 03.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 251

07.11.2012 в 22:41:46

-Сергей- написал : Стандартная технология укладки паркетной доски "плавающим способом" предполагает настил на стяжку полиэтиленовой пленки

таким образом производители напольных покрытий перестраховываются от воздействия влаги снизу на свою продукцию

-Сергей- написал : Но если стяжка просохла, то зачем нужна эта пленка?

есть еще такое понятие "капиллярный подъём влаги"

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой

вот с этой целью и была изобретена подложка Tuplex, которую рекомендуют ведущие производители напольных покрытий, в том числе паркетных досок. изучите подробно инструкцию на вашу доску, возможно тоже найдёте..

0
-Сергей-
-Сергей-
Новичок

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 39

07.11.2012 в 22:53:38

Lok написал : думаю что-то типа обязательной гидроизоляции между бетонным фундаментом и брусовым домом, там вопросов-то не возникает? Думаю тут физика та же, имхо.

Фундамент дома находится во внешней среде, там есть куда воде испаряться - во все четыре стороны, а стяжка в замкнутом пространстве.

0
-Сергей-
-Сергей-
Новичок

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 39

07.11.2012 в 23:49:36

sabano написал : таким образом производители напольных покрытий перестраховываются от воздействия влаги снизу на свою продукцию

То что перестраховываются понятно, но это не решает вопроса. Влага-то от этого никуда не девается, а стопарится под пленкой и создает постоянную влажную среду, а значит плесень. Так я это понимаю. Конечно она и через пленку может выходить, там ведь тоже поры есть, но это несравнимо с тем необходимым объемом, который должен испариться.

"Доска или ламинат укладываются только на созревшую стяжку без остаточной влаги. Пленка является дополнительной защитой." Это понятно, вопрос в том, куда девается остаточная влага.

0
Viktor__s
Viktor__s
Эксперт

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

08.11.2012 в 11:39:31

А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым Бетон (плит перекрытий) паропроницаем,а пленка - нет. т.е. пары воды могут появится и в сухой стяжке,а деться им некуда

0
бракодел
бракодел
Эксперт

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

08.11.2012 в 13:25:42

Viktor__s написал : А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым Бетон (плит перекрытий) паропроницаем,а пленка - нет. т.е. пары воды могут появится и в сухой стяжке,а деться им некуда

правильный бетон не проницаем .даже цпс 1:2 уже идет как гидрозамок ( или как там точное название ? ) ... в общем точно я уже не помню а искать некогда ( да и неохота ) но пленка обычно идет как перестраховка .по факту плесень под пленкой не встречал

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу