SOS !!! Начала отваливаться плитка!!!

Уважаемые мастера и иже с ними, подскажите, в чём может быть проблема. В ванной вдруг начала отваливаться плитка. Швы ещё не затирали, т.к. не всю плитку доложили. Дом не новый- 10 лет. Плитку начали выкладывать около 1 месяца назад. В квартире мы ещё не живём - идёт ремонт. Перепадов температуры, повышенной влажности и т.п. не наблюдалось. Попробовали постучать по другим плиткам- послышался пустотный звук. Плитка уложена на не очень ровно (мягко сказать) заштукатуренную стену (по-моему, ротбандом) Отвалившиеся плитки (отслаиваются не все, а процентов 10 по двум первым выложенным стенам) отваливаются без клея, но сам клей легко потом отваливается от стены. Плитка 20 на 33 см (на обратной стороне 6 ляпков клея). Клей был куплен в конце августа, а начали выкладывать в конце января. Клей Старатели.
Пожалуйста, посоветуйте, как быть. Со своими головотяпами встречаемся завтра - послезавтра. Просто не знаем, что и делать...

СветланаВ написал : Плитка 20 на 33 см (на обратной стороне 6 ляпков клея).

Такой метод лично для меня непиемлем. При таком заполнении плитка будет всегда издавать пустотный звук. И сковырнуть ее не проблема. Но у вас похоже еще что-то с клеем

на плитке следы клея остаются? или она чистая совсем отваливается?

СветланаВ написал : Плитка уложена на не очень ровно (мягко сказать) заштукатуренную стену (по-моему, ротбандом)

это как? стенка штукатурилась, но - не ровно? или она совсем не штукатурилась? грунтовалась перед приклеиванием плитки?

СветланаВ написал : (на обратной стороне 6 ляпков клея).

косяк

Да тут сплошные косяки. Прям уже не верится, что когда-нибудь найдём адекватного мастера... Вопрос - что же делать теперь с этими шестью ляпками??? При таком раскладе - все плитки со временем отвалятся или есть шанс, что не все? Поможет ли эпоксидная затирка? Или надо принудительно всё отваливать и переделывать??? Просто волосы на голове дыбом встают от такой перспективы. 12 м2 ванной (по полу) заново переделывать... Грунтовать-то они грунтовали, но всё так легко друг от друга отчепукивается, что просто вообще без усилий - и никаких следов ни на стене- ни на плитки - как будто тут и не было ничего...

koris написал : на плитке следы клея остаются? или она чистая совсем отваливается?

Плитка совсем чистая. Совсем. И стена пли лёгком подковыривании шлепков клея - тоже СОВСЕМ чистая... (((

СветланаВ написал : Плитка совсем чистая. Совсем.

ну что ж - не надо будет чистить при переукладке

СветланаВ написал : При таком раскладе - все плитки со временем отвалятся или есть шанс, что не все?

шанс очень маленький

СветланаВ написал : Поможет ли эпоксидная затирка?

можно сказать - что нет

СветланаВ написал : Или надо принудительно всё отваливать и переделывать???

это - лучший вариант

koris написал : это как? стенка штукатурилась, но - не ровно? или она совсем не штукатурилась? косяк

Как объяснял мне горе-бригадир первой бригады, благополучно выгнанной через 6 месяцев ремонта, это так надо для плитки- остальное выравняется плиточным клеем. Вот вторая бригада и "выравнивала" этими шлепками, дескать под гребёнку- не получится, т.к. стены очень не ровные. А заново всё отбивать и перештукатуривать якобы не было смысла, т.к. по уровню стены не очень гуляют. Короче - мрак. Но говорили все ОЧЕНЬ убедительно...

СветланаВ написал : Но говорили все ОЧЕНЬ убедительно..

мастера ж...

СветланаВ написал : остальное выравняется плиточным клеем.

если честно - не понял до конца, как это...фотку бы...

Да тут косяк на косяке :(

СветланаВ написал : Плитка уложена на не очень ровно (мягко сказать) заштукатуренную стену

СветланаВ написал : отваливаются без клея

СветланаВ написал : но сам клей легко потом отваливается от стены

СветланаВ написал : на обратной стороне 6 ляпков клея

СветланаВ написал : Клей Старатели

СветланаВ написал : Со своими головотяпами встречаемся завтра - послезавтра

Эта встреча - должна быть с одной целью - выгнать. Денег, уже оплаченых и убытки, уже нанесенные - вряд ли удастся возместить, увы.

Перед тем, как нанимать бригаду - совет, узнать, как и что будут делать, в какой последовательности. Прям спросить. Чтобы было понятно. Хорошо бы, чтобы была возможность взять паузу, и уточнить тут - что они сказали. Должно быть приблизительно так:

• чистка исходной поверхности, по возможности, до основания, как минимум - все рыхлое и отваливаеющееся
• грунтовка (скорее всего, глубокого проникновения, т.к. у вас не гладкий бетон - церезит, дюфа)
• штукатурка (возможно ротбанд (даже - хорошо), максимально ровно, лучше по маякам, чтобы проще и надежнее класть плитку, возможно - с армирующей сеткой)
• полная сушка штукатурки
• опять грунтовка (см выше)
• укладка плитки "на гребенку", на нормальный плиточный клей (литокол, церезит, юнис, в конце концов).
• затирка нормальной затирочной смесью (минимум через день, лучше - через два - литохром, церезит, далее - дороже) Экономия на мастерах и материалах приводит... сами, в общем видите, к чему приводит. PS эти "мастера" эпоксидкой - только угробят все, что еще выжило, судя по всему.

СветланаВ написал : Но говорили все ОЧЕНЬ убедительно...

Ну, это часть профессии... :) такая вот печальная шутка.

koris написал : косяк

Нет, уважаемый. Это халтура.

helios1969 написал : Ну, это часть профессии....

Почему же профессии? Вернее сказать ремесла.

AndyMirror написал : Сообщение от koris
косяк Нет, уважаемый. Это халтура.

косяк и халтура - примерно одно и то же... имхо...

koris написал : косяк и халтура - примерно одно и то же... имхо...

Как это одно и тоже? Косяк это случайность, неосторожность. Можно понять и простить. Халтура же вполне осознанное и намеренное действие. Должно сурово наказывать и пресекать.

Всю плитку снимать. Тут без вариантов. Тем более, что её можно потом назад приклеить, раз уж она легко отстаёт. Исполнителей - уволить. Они виноваты. Возможно, что без злого умысла. Из-за полного отсутствия опыта. Но они вам не помогут, это очевидно. На ляпки лепить - это просто деревня какая-то. Высокогорная. Ну а причины... Да много разных. Сложно заочно сказать. Одна из очевидных - негодный клей. Поддельный или просроченный. Не понять этого в процессе работы сложно, вообще то. Одна из не самых очевидных - дешёвая очень пористая плитка, которая моментально впитывает влагу из дешёвого плиточного клея и не даёт ему набрать обещанных инструкцией свойств. Хотя бы загрунтовать её не помешало бы.

AndyMirror написал : Как это одно и тоже? Косяк это случайность, неосторожность. Можно понять и простить. Халтура же вполне осознанное и намеренное действие. Должно сурово наказывать и пресекать.

:applause:я вот косякопор.но очень переживаю.но чтобы не делать косяки--не надо работать. а когда халтурщиком меня обзывают--оскорбляюсь,потому что всегда стараюсь работать добросовестно