Аватар пользователя
Nucleus

Местный

Регистрация: 03.04.2013

Волгодонск

Сообщений: 8

03.04.2013 в 17:46:24

Имеем следующее. Балкон с установленным стеклопакетом на металлический парапет. Верхнее примыкание зашито жестью. Со стороны улицы сделан деревянный каркас, который снаружи обшит пластиком. Внутри между пластиком и парапетом уложены пенопластовые плиты. Между плитами и внутренними прутьями парапета есть еще 3,5 см. Стеклопакет не на всю длину балкона, с боков и посередине также каркас и пенопласт вровень со стеклопакетом. Преследую следующие цели: хочу утеплить балкон до такой степени чтоб зимой можно было там находится и не мерзнуть и при этом как можно меньше украсть полезного пространства. С комнатой балкон соединяться не будет. Ну и придать балкону некой эстетики =) Прошу совета в какой последовательности и какие тепло- и гидроизоляционные материалы уложить? Нужно ли убирать пенопласт? Между стеклопакетом и перилой парапета пенить нужно, если я правильно понял? =) Как это сделать чтоб стеклопакет не начало выдавливать вверх?
Всем спасибо за помощь! Ну и вообще буду рад любым советам!

0
Вложение
Аватар пользователя
Юберъ

Местный

Регистрация: 04.11.2012

Москва

Сообщений: 2126

03.04.2013 в 17:57:27

Nucleus написал : хочу утеплить балкон до такой степени чтоб зимой можно было там находится и не мерзнуть

Без отопления не получится. Тем более, что

Nucleus написал : С комнатой балкон соединяться не будет.

Устаеновленные пенопластовые плиты - курам на смех. Надо 100мм

Вообще где-то тут тема была типа "Утепление лоджии". Там много чего полезного. Ищите

0
Аватар пользователя
Nucleus

Местный

Регистрация: 03.04.2013

Волгодонск

Сообщений: 8

03.04.2013 в 18:08:39

Ну я не претендую на то, чтоб было тепло как в квартире, да и поставить электронагреватель не составит проблемы. Я вообще почитал информацию о классическом утеплении, когда парапет выкладывают из блоков и от этого уже пляшут. Меня же больше интересует как утеплять в данном конкретном случае!

0
Аватар пользователя
Povstanez

Местный

Регистрация: 31.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1288

03.04.2013 в 21:53:59

Nucleus написал : Прошу совета в какой последовательности и какие тепло- и гидроизоляционные материалы уложить? Нужно ли убирать пенопласт? Между стеклопакетом и перилой парапета пенить нужно, если я правильно понял? =) Как это сделать чтоб стеклопакет не начало выдавливать вверх? Всем спасибо за помощь! Ну и вообще буду рад любым советам!

запеньте как обычно, не выдавит, почему при установке не запенили? добавьте ещё 50-60 мм утеплителя

и почитайте эту тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183133

0
Аватар пользователя
Nucleus

Местный

Регистрация: 03.04.2013

Волгодонск

Сообщений: 8

03.04.2013 в 22:19:49

Povstanez написал : запеньте как обычно, не выдавит, почему при установке не запенили? добавьте ещё 50-60 мм утеплителя

и почитайте эту тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183133

Делал не я. Когда квартиру покупал само собой на такие вещи внимания не обратил. Сейчас решил заняться, глянул фронт работ и удивлялся весь вечер =) Понял что вообще не понимаю как тут сделать. Еще прикол: в связи с тем что каркас собран с наружней стороны, получается в полу между каркасом и плитой пола щель (на фото закрыта линолеумом), которая частично запенена, частично закидана пенопластом, но все равно не в уровень с полом и с щелями и дырками. Смысл пластикового окна если перед парапетом такая неплотность я вообще не понял.

За ссылку на подобную тему спасибо, обязательно ознакомлюсь!

0
Аватар пользователя
Goryachev

Местный

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 24

04.04.2013 в 11:31:55

Исходя из принципа мин.потери пространства нужно использовать эф.утеплитель:минер. плита(маты со временем усаживаются),пенополистирол. Обшить ГВЛ по каркасу,подложить пароизоляционную мембрану.Щели запенить ,пену снаружи защитиь от воды и солнца.Потолок таким же образом.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.04.2013 в 11:53:46

Nucleus написал : Смысл пластикового окна если перед парапетом такая неплотность я вообще не понял.

Смысл большой - Вы же купили! Т.е. по русски говоря - пустить пыль в глаза - и это им удалось.

0
Аватар пользователя
Юберъ

Местный

Регистрация: 04.11.2012

Москва

Сообщений: 2126

04.04.2013 в 15:45:36

Vladimir_Vas написал : Смысл большой - Вы же купили!

Деньги платят сугубо за метры и локейшн. Чего там и как установлено - на цену не влияет.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.04.2013 в 16:07:22

Юберъ написал : Деньги платят сугубо за метры и локейшн. Чего там и как установлено - на цену не влияет.

Это в Москве. У нас отделка квартиры может повлиять на цену раза в полтора-два. Просто у Вас цена метра так высоко летает - что с её высоты все остальное не значимо. У нас - не так.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

04.04.2013 в 16:44:14

Nucleus написал : Преследую следующие цели: хочу утеплить балкон до такой степени чтоб зимой можно было там находится и не мерзнуть и при этом как можно меньше украсть полезного пространства. С комнатой балкон соединяться не будет. Ну и придать балкону некой эстетики =)

надо сначала определиться с состоянием балкона и определить выдержит ли он нагрузки, была тема про нагрузки Утепление балконов - бессмысленное занятие, балкон должен быть холодным, вентилируемым. Проще всего облагородить его негорючими водостойкими и ветрозащитными декоративными материалами. Утеплять особо нет смысла, т.к. в неотапливаемом герметичном помещении возможен конденсат, а также чтобы было чисто и не завелся грибок и т.п. его необходимо вентилировать - оставить вент решетки, продухи и т.п.

0
Аватар пользователя
Юберъ

Местный

Регистрация: 04.11.2012

Москва

Сообщений: 2126

04.04.2013 в 17:06:36

Vladimir_Vas написал : У нас - не так.

аааа, ну мей би.:)

0
Аватар пользователя
Nucleus

Местный

Регистрация: 03.04.2013

Волгодонск

Сообщений: 8

04.04.2013 в 20:29:39

Vladimir_Vas написал : Смысл большой - Вы же купили! Т.е. по русски говоря - пустить пыль в глаза - и это им удалось.

=) На самом деле остекление балкона - это последнее на что смотрели при покупке квартиры! Лучше бы его не было даже, а то старое сносить жалко, вот теперь приходится танцевать с бубном...

Samar написал : надо сначала определиться с состоянием балкона и определить выдержит ли он нагрузки, была тема про нагрузки Утепление балконов - бессмысленное занятие, балкон должен быть холодным, вентилируемым. Проще всего облагородить его негорючими водостойкими и ветрозащитными декоративными материалами. Утеплять особо нет смысла, т.к. в неотапливаемом герметичном помещении возможен конденсат, а также чтобы было чисто и не завелся грибок и т.п. его необходимо вентилировать - оставить вент решетки, продухи и т.п.

На самом деле может вы и правы. Хотя я уже прикинул маленько план действий, он примерно таков: пройти герметиком либо пеной все щели, имеющийся пенопласт так же загерметизировать, запенить пространство под окном, сквозную щель в полу. Далее уложить утеплитель (пенопласт?) вторым слоем прямо на имеющийся слой пенопласта, при этом используя либо мастику, либо другое средство... Уложить этот слой промеж прутьев парапета заподлицо с ними, или даже что б они немного были утоплены в утеплитель. Опять загерметить все швы, к примеру скотчем металлизированным. Далее сплошным слоем по парапету пустить изофол, а на него уже панели ПВХ. Пол утеплить по схеме брус + пенопласт + ДВП. Все бы хорошо, но пугает количество щелей, которые нужно герметизировать, так же не совсем понятно как вот это примыкание из жести на потолке утеплять... Ввиду этого начинаю склонятся к холодному балкону) только вопрос: что вы имеете ввиду под "облагородить его негорючими водостойкими и ветрозащитными декоративными материалами" ?

0
Аватар пользователя
BARABAZ

Местный

Регистрация: 25.08.2012

Москва

Сообщений: 485

07.04.2013 в 03:15:00

Утеплил и обшил множество балконов. Выделил для себя ряд главных принципов: 1-надежно утеплить балкон без отопления возможно. 2-самое важное защитить балкон от влаги с наружи. 3-для каркасных балконов самое лучшее утапление: пароизол-минвата-пароизол (с внутренней стороны можно и лучше фольгированый материал. 4-минвата укладывается плотно, толщиной не менее 7 см, особое внимание всем углам и щелям, мелкие щели и отверстия запениваются.
В Вашем случае пенопласт со стен снимайте. На пол можно пеноплекс, но полжите его на свеженалитый наливной пол. Будут вопросы, звоните 8-925 7213616 Артур Удачи! П.С- с наружи оптимальный вариант- виниловый сайдинг.

0
Аватар пользователя
vitex73

Местный

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

07.04.2013 в 10:11:15

BARABAZ написал : 1-надежно утеплить балкон без отопления возможно

Любое ограждение- пропускает тепловой поток..В случае с неот. балконом, кроме солнечной радиации, которую , по ряду причин, можно не учитывать, источником теплопоступлений , является стена отапливаемого помещения(комнаты), к которой примыкает балкон..Эта стена, в среднем, имеет площадь- 6-8м2..Даже, если предположить, что стена- "бетон на щебне", ( что , в общем, невозможно),толщиной 250мм, то при дельте температур , хотя бы в 5ть град( такая разница температур между комнатой и балконом, хоть как-то вписывается в понятие"качественно утеплить"), теплоприток через нее составит , аж(!!!)40-50 Вт.А, теперь, ув."утепляльщик", который

BARABAZ написал : Утеплил и обшил множество балконов. Выделил для себя ряд главных принципов

, ответьте , пжлст, на вопрос: Какое теплосопротивление должно быть у ограждений ВАШЕГО балкона, чтобы , хотя бы при -5 град, и площади ограждений 10-12 м2,теплопотери составили бы, не более, 40 Вт?

Ну, для остальных, сообщу- примерно 450 мм ЭППС либо 600мм ПСБ25..И, это- без учета остекления, т.е- без такового..Так как, банальные ТП, через кв.м(!!!) "самого -самого" стеклопакета- 30Вт..Итого: Неотапливаемый балкон, при ж/б комнатной стене, одном квадратном метре остекления( пятикамерного, 3 стекла), должен иметь ограждения с теплосопротивлением, хотя бы,20Вт/м2, что есть эквивалент- 600 мм ЭППС или 800 мм ПСБ25..

Называется- ДОСТАЛИ БРЕХУНЫ.. Ко Всем здравомыслящим , просьба,- расчеты"на коленке" +-20%- поэтому хотелось бы без мелких придирок..Кто предъявит серьезные расчетные ошибки, говорящие в пользу "утепляльщика"- рассмотрим"с удовольствием"..

Для ТС:..не мучайте "жопу"..Без отопления- ничего не выйдет...

0
Аватар пользователя
BARABAZ

Местный

Регистрация: 25.08.2012

Москва

Сообщений: 485

07.04.2013 в 10:44:02

vitex73, мы, конечно академиев не кончали. Но опыт имеется и за свои слова я отвечаю. А для дотошных и щепетильных расщетчиков скажу: хотите чтоб на балконе было саафсем тепло? Откройте дверь в комнату! По расчетам с Вами поспорить не могу, но когда-то в одной умной таблице читал, что 5 см пенопласта по коэфиценту теплопроводности( простите за корявую терминологию) равны кладке в целый кателец с дусторонним оштукатуриванием. С ув. Артур. П.С. в своих расщетах Вы не учли балконную дверь с окном в комнату.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу