что первее: стены или пол (курица или яйцо)?

Доброго времени суток. Есть дача. Когда-то это был деревенский деревянный дом, в котором каким-то образом жили прошлые хозяева круглый год. Однако пол к этому совершенно не приспособлен (он одинарный, без чернового, то есть без утепления). Недавно меняли подруб и делали пристройку и второй этаж вместо чердака, потому отделка стен попортилась (листы наподобие гипсокартона в доме пошли волнами). Хочется утеплить пол и поменять стены (выкинуть старый хлам и на стены сруба прикрепить на профили гипсокартонные листы). Уровень пола поднимать не хочется, так как не так давно были поставлены новые двери практически без порога. Денег в этом году расчетно хватает только на одно дело из двух. и вроде бы пол может подождать (так как зимой не живем). Вот и вопрос: что сделать сначала: пол или стены? Имеет ли смысл делать стены красивыми до того как перебирать пол? Возможно ли как-то утеплить пол, не поднимая его уровня (глупо наверное, но можно ли сделать черновой пол под существующим чистовым?). Подпол проветривается неплохо. В доме есть печка (было две, но одну демонтировали из-за трещины). Знания о замене полов у меня на уровне монтирования скворечников для птичек, так что нанимать буду рабочих. Но не понятно - для чего нанимать сперва :) Хотелось бы в первую очередь поменять стены. Главное - не будет ли это потом проблемо при замене пола (не придется ли потом заново полностью менять стены)?

astashka В Вашей ситуации однозначно первый -пол.. Как вы с установленным гипсокартоном исхитритесь поднять доски пола? Кстати, уровень пола поднимать нет необходимости.. Поднимается доска пола, лаги при необходимости выравниваются в уровень, на них (в нижней части) набивается черепной брусок, на который настилается черный пол, промеж лаг-утеплитель, и потом половую доску-на место, где и была..

спасибо огромное, теперь в голове всё встало, куда надо :) теперь представляю, какая работа предстоит, потому и оценить её проще. может, еще посоветуете утеплитель какой? и стоит ли между срубом и гипсокартоном дополнительно утеплять, если снаружи сайдинг с утеплителем (может, хватит его? речь о поздней осени, не о зиме)

astashka по утеплителю -я б однозначно не стала применять пенопласт, нигде в конструкциях дома и никогда.. все остальное -в принципе, допустимо, но я за утеплители на основе каменной ваты. Там еще пароизоляционные пленки нужны будут, поищите в инете конструкции утепления, не помню наизусть -что и куда. Изнутри дом утепляют при крайней необходимости, все утепление лучше делать снаружи.. P.S. я живу в доме с неутепленным полом, особого дискомфорта не испытываю.. Просто отдушины в фундаменте на зиму закрываются чем-нибудь теплым..

Nadejda у бабушки тоже дом был без утепления пола, но в подполье хранилась картошка - было необходимо поддерживать приемлемую температуру там. зимой в доме ходили исключительно в валенках. проблема в том, что одной печки теперь не хватает на обогрев всего подпола, поэтому осенью пол очень холодный, для детей, приезжающих на лето, холодновато. да и после замены подруба внизу много щелей (не помню точно, что там с фундаментом). летом будем делать отмостку из гравия и песка, частично закроем. по-хорошему дом не зимний, но не гнилой, занимаемся какой-то порнографией, на мой взгляд, но хоть что-то. строители, которые делали пристройку к дому, напортачили еще, она осела, как и следовало ожидать, но они её прирубили к дому, так что крыша теперь слегка кривовата, но опять же приемлимо (на глаз по крайней мере не очень заметно, а есть ли теперь в пристроенном срубе щели - не понятно, всё зашито с обеих сторон), пристроенную часть по полу утеплять не планируем вовсе (там прихожая, туалет и лестница на второй этаж-чердак, который тоже холодный, задуман по сути как летняя комната и кладовая). Снаружи стены утеплили как раз ватой в рулонах под сайдинг. Снаружи дом выглядит отлично, а вот внутри .... вобщем, хочется что-то сделать, главное - не навредить, а то в доме и так влажность слегка повышена была раньше, надеюсь, точка росы не сдвинулась в дом, верим строителям. хотя с пластиковыми окнами теперь как бункер. проверим этим летом-зимой, надеюсь, плесени не будет. а так начнём теперь с пола. только вот боюсь опять, что если пол утеплим, то будет недостаточно вентиляции (окна - пластик, стены зашиты). Совсем давно в стенах по разные стороны жилого дома было по одному отверстию у потолка, гулял сквознячок, в доме было очень сухо. Но на каком-то этапе строители заделали эти дырочки (тогда сказали, что они не нужны, а когда заделали - стала в доме больше влажность). Может, когда будем убирать всё со стен, снова их разконопатить для естественной вентиляции, ведь не зря деревенские их когда-то сделали? так много букв написала... просто в голове всё крутится, хочется для себя, детей и племянников всё сделать более-менее хорошо, а не строитель ни разу, а остальным дела до этого нет (тебе надо - ты и делай).

astashka написал : строители, которые делали пристройку к дому, напортачили еще,

строители могут:) я вообще уже всех их послала и делаю все сама:)

astashka написал : а не строитель ни разу, а остальным дела до этого нет (тебе надо - ты и делай)

я тож не строитель, все методом проб и ошибок прохожу:)))))) про вентиляцию -не знаю, по идее должна быть.. может и стоит отверстия открыть.. тем более дом не для постоянного проживания, когда вентилировать можно открыванием окон..

Nadejda написал : вентилировать можно открыванием окон..

наверное, тут зря переживаю, на зиму ведь дверь между домом и пристройкой открытой оставляем, а летом - окна. тут еще бабушка советовала между полами известки насыпать на утеплитель, чтобы мыши не заводились... вот я думаю, это нормально? :)

ой, я не сильна в бабушкиных методах:)

astashka написал : Возможно ли как-то утеплить пол, не поднимая его уровня (глупо наверное, но можно ли сделать черновой пол под существующим чистовым?).

Видел, ложили металлопрофиль на грунт, на него лаги и утеплитель, насколько эффективно- не знаю, просто видел:)

Povstanez я думаю, тут совет Надежды подойдёт - незачем велосипед изобретать, такой способ я по крайней мере представляю и дурой выглядеть в глазах строителей не буду :) а этот способ просто, наверное, не подойдёт - от земли до существующего пола больше, чем полметра, а этот подвал как раз отапливать не хочется (лишние дрова, время и электричество). Но вот если бы хотелось иметь тёплый подвал, думаю, такой способ бы подошёл (например, чтобы трубы не замерзали зимой)

и забыла сказать спасибо за дельные советы

Nadejda написал : строители могут:) я вообще уже всех их послала и делаю все сама:)

а ещё.. я бы, может, и сама что-то сделала (полочки там, карнизы, столики и прочее могу смастерить), но куда мне срубы рубить и шифер на крыше настилать :) вовсе не дамская работа. или по крайней мере не одной дамы работа :) вот и приходится верить им, мужикам. а они вот. эх :)

astashka написал : а ещё.. я бы, может, и сама что-то сделала (полочки там, карнизы, столики и прочее могу смастерить), но куда мне срубы рубить и шифер на крыше настилать вовсе не дамская работа. или по крайней мере не одной дамы работа вот и приходится верить им, мужикам.

ну это понятно.. на полы однозначно надо нанимать, тяжело физически.. хотя мне после моих "работничков" пришлось самой частично пол перетягивать, в результате образовалась резкая аллергия на "строителей" :) А с гипсокартоном сама справляюсь, медленно, но верно.. Там нет ничего слишком сложного.. Тем более здесь в гипсокартонной теме такие советчики замечательные:) и советы дают, и пряниками балуют:)

Nadejda написал : ну это понятно.. на полы однозначно надо нанимать, тяжело физически.. хотя мне после моих "работничков" пришлось самой частично пол перетягивать, в результате образовалась резкая аллергия на "строителей" :) А с гипсокартоном сама справляюсь, медленно, но верно.. Там нет ничего слишком сложного.. Тем более здесь в гипсокартонной теме такие советчики замечательные:) и советы дают, и пряниками балуют:)

ну, гипсокартон, может, потом и сама :) уже почитала на этом форуме темы: всё расписано, что-куда-как-чем :) но вот что точно не позволю наёмным рабочим делать - так клеить обои или обрабатывать потолок. был тоже печальный опыт. потом пришлось что-то переделывать, что-то пришлось так оставить. обои в рулон не свернуть назад и клея в банку не воротишь... :) это извесно: что можешь сделать лучше сам - делай, что не можешь - закажи, а что можешь, но не хочешь сам - терпи, как сделают. а люди на этом форуме очень отзывчивые, это хорошо, что я сюда попала :)

astashka написал : между полами известки насыпать на утеплитель, чтобы мыши не заводились... вот я думаю, это нормально?

Это просто старый способ для борьбы с мышами, когда никакой альтернативы не было. Способ умерщвления, надо заметить. Животное умирало и разлагалось где-нибудь под полом. Сейчас и отрав навалом, но опять же неизвестно где разлагающийся труп. А вам это надо? А по вентиляции, у вас же есть печь, у неё должна быть вьюшка- вот вам вытяжная вентиляция, правда она и тепло вытягивает из дома.

amigo написал : Это просто старый способ для борьбы с мышами, когда никакой альтернативы не было. Способ умерщвления, надо заметить. Животное умирало и разлагалось где-нибудь под полом. Сейчас и отрав навалом, но опять же неизвестно где разлагающийся труп. А вам это надо?

нет, пожалуй, откажусь от такого удовольствия) спасибо.

amigo написал : А по вентиляции, у вас же есть печь, у неё должна быть вьюшка- вот вам вытяжная вентиляция, правда она и тепло вытягивает из дома.

да, но печь на кухне, а жилое пространство получается немного отдельно. в кухне всё сухо. но всё ж влажность не такая уж и большая - конденсата на окнах не бывает во всяком случае. посмотрим потом, что с отверстиями, когда стены оголим.

astashka,а что у Вас представляют собой полы снизу? Лаги-балки? Подлезть можно? Если да- то утеплить снизу и подшить черновой пол и не заморачиваться перестиланием пола. В этом случае стены можно делать раньше пола.:yu