15.06.2013 в 13:13:43
Всем привет. Есть пару вопросов, пока не сделал какую-нибудь глупость в плане перепланировки:)
Дом вроде бы серии Т4, но на некоторых сайтах пишут что серия Т2 и Т1.. Не знаю как правильно, поэтому фотка такого же точно дома:
В доме 16 этажей, сдан в 87 году, 95 квартир.
Тип фундамента: Сборные блоки
Материал фундамента: Железобетон
Материал наружных стен: Керамзитобетон
Материал внутренних стен: Железобетонные панели
Перекрытия: Железобетонные панели
Интересует именно наружная стена, керамзитобетонная. Хочу Увеличить кухню за счет балкона. Можно ли вырезать подоконник безболезненно для панели - он же ничего не держит? Ну и самый главный вопрос - после вырезания подоконника, можно ли увеличить проем, т.е. подрезать с каждой стороны по саниметров 15-20? Ширина все панели от углов 3,45м, ширина заводского проема с стороны помещения 1,6м, но при этом с стороны балкона проем 1,45м. Очень хочется чтоб проем был насколько это возможно пошире, но без ущерба зданию(хотя бы 1,8м). Самое печальное, что это еще и первый этаж, а над мной их еще 15 жилых:)
Вот так выглядит моя керамзитобетонная панель: Подоконник с снятым окном
Настолько выпирает наружная часть
З.ы. - не ругайте сильно, я первый раз тут пишу и еще ничего дома не отпилил:)
15.06.2013 в 13:30:51
Обратитесь в проектную организацию и ждите решения. Да. Это стоит денег. У нас в городе такие вопросы согласуют и решают положительно или отказывают. В начале нулевых было поголовное увлечение предпринимателей на первых этажах переделывать квартиры под магазины в панельных домах. Вход в магазин делался с балконной двери на первом этаже, убрав при этом подоконный простенок. Но никто не расширял проём. Разрешение давали, я думаю за взятки. Сейчас строго настрого запретили это делать. Насмотрелись на обрушения домов на западе России. Панель цельная конструкция, это не кирпичная стена. Арматура и нагрузка проектные. По низу панели проходит конструктивная арматура.
15.06.2013 в 13:44:35
За Байкалом написал : По низу панели проходит конструктивная арматура.
Порог я не буду срезать. По крайней мере полностью. Мне нужно выровнять уровень пола - т.е. поднять его на балконе до уровня кухни. Визуально порог панели в уровень с полом кухни, т.е. с порога снимится сантиметра 2 наверно, чтоб лягла плитка. Т.е. арматуру в пороге резать никто не будет. Вопрос в подоконнике до уровня порога(т.е. несущая арматура я так поинмаю тоже не затрагивается). Ну и самый проблемный вопрос - это как минимум убрать выступающие части наружной стены(то что обведено красным на фотке выше). Потому что если делать арку по концам наружной стены, она будет 1,4м - а это бессмысленно.
15.06.2013 в 16:40:37
ostr написал : Ну и самый проблемный вопрос - это как минимум убрать выступающие части наружной стены(то что обведено красным на фотке выше).
А если там арматура? Подоконный простенок до уровня порога убирались и у нас, несущей функцией он не располагает. А вот срезать и долбить то, что у вас красным выделено не советую. Это опорная часть для всех вышестоящих панелей. Намного разбираюсь в панельных домах, работал на монтаже. В вашем доме 16 этажей. Может быть такое, что первые 5-6 этажей имеют усиленные наружные панели. Если узнают о ваших изменениях в конструкцию здания, вы можете попасть по полной. Оштрафуют, да еще и заставят усиливать нарушенное.
Хотя это обрушение из за взрыва бытового газа, зато наглядно видно как быстро разрушаются панельные дома. В данном доме на первом этаже шёл ремонт с нарушениями. Выше этажом взорвался газ. Может из за ремонта и произошло обрушение. Взрыв газа дал возможно только толчок, а передвинутые, срубленные, отрубленные, вырезанные жильцами конструкции быстро среагировали на взрывную волну.
Вспомните Армению, землетрясение, Спитак. Такие огромные разрушения были возможны потому, что жильцы активно нарушали конструкции зданий. Делали перепланировки в панельках, вообще убирали наружные стены и соединяли лоджии с комнатами.
15.06.2013 в 16:57:24
Кто-то вырубает целыми стенами, а тут нельзя 15 сантиметров убрать :( Не может же дом стоять на этих 15 см :( Я вообще изначально думал отрезать так, чтоб проем был 2м, но потом понял что это глупо и конечно так не буду делать. Теперь же хочу хотя бы чтоб проем был таким, какой он есть с стороны кухни. Почему тогда внутренняя стена с большим по размеру прёмом? Кстати покопавшись в инете, где-то прочитал что запас прочности большой и типа как расчитан на шаловливые ручки, если без крайностей конечно.. Еще звонил в одну контору, которая занимается алмазной резкой ЖБК, они сказали что главное чтоб осталось минимум 65 см от угла. Или они такие спецы или у меня остается с запасом по их логике. Прям не знаю что делать, 15 см каких-то:confused:
15.06.2013 в 17:20:07
ostr написал : Кто-то вырубает целыми стенами, а тут нельзя 15 сантиметров убрать
Зачем на всех равняться? Вместе можете оказаться без крышы над головой. Это в лучшем случае.
ostr написал : Не может же дом стоять на этих 15 см
Проектировщики всё просчитали. Не надо было этих 15см, не нарисовали бы в проекте.
ostr написал : Теперь же хочу хотя бы чтоб проем был таким, какой он есть с стороны кухни. Почему тогда внутренняя стена с большим по размеру прёмом?
Не понял. Вы про четверти? Четверти вы можете убрать, они для красоты и удобства.:)
ostr написал : Еще звонил в одну контору, которая занимается алмазной резкой ЖБК, они сказали что главное чтоб осталось минимум 65 см от угла.
Письменное подтверждение не брали?
15.06.2013 в 17:22:42
ostr написал : Не может же дом стоять на этих 15 см
ostr, зацените толщину колонн монолитных домов - там тоже, бывает, 30-40 см, как 2 плиты рядом. и держат 20 этажей со всем добром.
ostr написал : Кстати покопавшись в инете, где-то прочитал
в интернете много чего можно найти - например как взорвать дом или вырастить травку в горшке...
ostr написал : запас прочности большой
ваш сосед, возможно, читал то же самое раньше вас.
15.06.2013 в 18:53:02
За Байкалом написал : Не понял. Вы про четверти? Четверти вы можете убрать, они для красоты и удобства.:)
Переведите пожалуйста что такое "четверти" :) Я имел ввиду что проем для окна с дверью с стороны кухни 160, а с стороны балкона этот же проем 145. Внешняя сторона панели зачем-то с меньшим проемом. Возможно так делали для установки окна. Не знаю :) Но если уже нельзя расширять так ,как я хотел изначально - с этим разобрались, то можно ли выровнять наружную стену по внутренней? на фотках в первом посте видно разницу...
З.ы. - за соседей я не сомневаюсь и на 99% уверен что кто-то уже перепланировал по самое немогу...
16.06.2013 в 01:49:34
ostr написал : Внешняя сторона панели зачем-то с меньшим проемом. Возможно так делали для установки окна.
Это и есть четверть.
16.06.2013 в 02:24:08
ostr написал : Не может же дом стоять на этих 15 см
Обычно на 10-12 держится, иногда меньше. 15 уже просто шикарно. Энто же бетон армированый. У вас ещё везде по углам есть планки привареные и петли арматурные. Если их порезать, то дом вообще развалится.;)
16.06.2013 в 12:25:37
andrewkhv написал : Это и есть четверть.
т.е. там арматуры нет до уровня внутреннего проема?
16.06.2013 в 12:28:10
AndyMirror написал : Обычно на 10-12 держится, иногда меньше. 15 уже просто шикарно. Энто же бетон армированый. У вас ещё везде по углам есть планки привареные и петли арматурные. Если их порезать, то дом вообще развалится.;)
Несущая к которой есть доступ чтоб померять - 17см. Но ее я не террорист трогать, так что она неприкосновенна :) Кстати скоб и свареной арматуры между панелями не видел пока, хоть уже ободрали почти везде старую плитку и стены.. Видимо все эти вещи снаружи квартиры, между этажами или между помещениями.
16.06.2013 в 12:58:54
ostr написал : т.е. там арматуры нет до уровня внутреннего проема?
Может сетка имеется, но арматуры там быть не должно. Отбейте небольшой кусок четверти, да посмотрите. Если нет, убирайте, если есть замажьте обратно отбитое. Никто вам не скажет точно. Это надо смотреть чертёж самой панели. Серий домов при СССР было несколько десятков, а может и сотен.
ostr написал : Кстати скоб и свареной арматуры между панелями не видел пока, хоть уже ободрали почти везде старую плитку и стены.. Видимо все эти вещи снаружи квартиры, между этажами или между помещениями.
Вы их не увидите. Они в бетоне. Сваривают между собой стены, потом сварной шов бетонируют.
16.06.2013 в 14:08:50
да уж четверти то, сделанные для установки окон, убрать можно. это мое мнение. крамзитобетонные фасадные панели не несущие. на Ак.Королева, при взрыве в доме выбило такие панели на 2х этажах и дом не рухнул и верхние панели не пошли вниз.
16.06.2013 в 14:14:01
если сделать вывод по всему сказанному выше, можно убирать до первой арматуры?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу