Выбор смеси для плавающей стяжки 35мм?

Дано: Ванна, туалет дом П44Т - раздельный. Размеры 1.75*1.75 и 0.8 на 1.2 метра. Неровности плиты перекрытия по горизонту 3мм максимум под всей сантехкабиной, на площади ванной 2мм.

Стяжка будет слоем 35 мм по слою звукоизоляции 5мм: Тексаунд http://tn-ss.ru/teksound_harak.php или самоклеящийся http://tn-ss.ru/teksound_sy.php 1900кг/м3 похож на резину. По стяжке плитка. На стяжке будет стоять ванна чугунная.

Сроки от стяжки до плитки - около 2-х недель.

варианты:

Плитонит Р1 http://www.plitonit.ru/products/plitonit-r1.48.html **** 10.2 р/кг 30мпа

БЕТОНЫ: Просто пескобетон Бирсс 53 http://www.birss.ru/catalog/index.ph...ELEMENT_ID=288 50мпа М400 **4.28руб/кг

Мелкозернистый пескобетон с фиброй Бирсс 8С http://www.birss.ru/catalog/index.ph...LEMENT_ID=1090 30мпа М300 3.88руб/кг**

**«БИРСС 59» - высокотекучий, **быстротвердеющий, безусадочный, не создающий значительных напряжений, гибкий цементный раствор для заливки анкеров любого оборудования, http://www.birss.ru/catalog/index.ph...ELEMENT_ID=446 50мпа 12.9руб/кг****

Пескобетон «Вилис» М-400 полимерный http://vilis-smesi.ru/produktsiya/kladochnye-i-universalnye-smesi/produkt/peskobetony-styazhki-pola/peskobeton-vilis-m-400-polimernyj Цена - вопрос

СТЯЖКИ: «БИРСС Рапид-2» http://www.birss.ru/catalog/index.ph...ELEMENT_ID=434 для быстротвердеющих выравнивающих стяжек по бетонному основанию, стяжек по изоляционному, разделительному слоям. При устройстве стяжки толщиной слоя 2 см следует использовать только сухую смесь без крупного заполнителя 12.58руб/кг 35,0 МПа, 23 кг/м[SUP]2 [/SUP]при толщине слоя стяжки 10 мм

Материал «БИРСС 62» -http://www.birss.ru/catalog/index.php?SECTION\_ID=321&ELEMENT\_ID=321**саморастекающаяся, не создающая значительных напряжений, гибкая смесь от 10 до 100 мм 20мпа 13.56руб/кг**

БОЛАРС Основа стяжка для пола (слой 10-50 мм)http://www.bolars.ru/prod/samovyravnivajuschiesja\_smesi\_dlja\_pola/bolars\_osnova\_tolschina\_sloja\_10-50\_mm/

НАЛИВНЫЕ ПОЛЫ БИРСС 34 http://www.birss.ru/catalog/index.ph...ELEMENT_ID=322 **Самонивелирующийся на основе цемента от 5 до 30 мм 16.1руб кг, 17 кг сухой смеси на 1 м

ГЛИМС - S base Толщина не ограничена, подходит для санузлов, 17руб/кг расход 15кг/м2

**Боларс экспресс 1050 http://www.bolars.ru/prod/samovyravnivajuschiesja_smesi_dlja_pola/bolars_sv--1050_express_tolschina_sloja_5-100_mm/

Что-бы вы выбрали?

для стяжки без серьезной точечной нагрузки (как в любой ванной комнате) пойдет любой пескобетон М-300. я лью Русеан, он доступнее. шумоизоляция 5мм под стяжкой ничего не даст, а вот 20мм утеплитель типа пенофлекс позволит и теплый пол положить, и оторвать стяжку от плиты в целях шумоизоляции. ну и не забываем про 5мм пенофол по периметру.

sanya1965 написал : шумоизоляция 5мм под стяжкой ничего не даст,

Как шумо - не даст, это скорее изоляция от ударного шума - отвязать стяжку от плиты перекрытия чтобы "звуки воды о ванну не долбили по голове нижних соседей" - ну будет примерно так, как было (или чуть лучше) когда был сантехподдон лежал на плите перекрытия.

sanya1965 написал : я лью Русеан, он доступнее.

Качество в порядке? Нет-ли проблем от партии к партии? Надо-ли чуток цемента добавить до М400? В Мерлене?

Тут речь именно о ТОНКОЙ плавающей стяжке. Точечная нагрузка - ванна (но можно положить на кирпичи), и... ноги достаточно тяжелого мойдодыра.

sanya1965 написал : а вот 20мм утеплитель типа пенофлекс позволит и теплый пол положить, и оторвать стяжку от плиты в целях шумоизоляции.

Не прохожу по толщине пирога к уровню чистого пола. :(

sanya1965 написал : ну и не забываем про 5мм пенофол по периметру.

Да.

BV написал : Тут речь именно о ТОНКОЙ плавающей стяжке. Точечная нагрузка - ванна (но можно положить на кирпичи), и... ноги достаточно тяжелого мойдодыра.

Возьмите Основит Т-41 в том же Мерлене или Леруа - хороший вариант.

BV написал : Стяжка будет слоем 35 мм

Для плавающей стяжки на упругом основании - тонковато все ж. Если уж так нельзя поднимать пол - положите лучше цельный кусок ЦСП 24 мм вырезанный точно в размер. Будет и прочнее намного и ровнее. Лишние 10 мм отдайте под звукоизоляцию.

BV написал : ...отвязать стяжку от плиты перекрытия чтобы "звуки воды о ванну не долбили по голове нижних соседей" - ну будет примерно так, как было (или чуть лучше) когда был сантехподдон лежал на плите перекрытия.

эту отвязку будет выполнять слой плиточного клея.

BV написал : Качество в порядке? Нет-ли проблем от партии к партии? Надо-ли чуток цемента добавить до М400? В Мерлене?

не надо ничего добавлять. это крупнозернистая смесь (до 3мм) с очень стабильными компонентами. в Мерлене его не видел, но со строительного рынка мне привозят бесплатно (т.к. недалеко и я довольно много у них покупаю).

BV написал : Тут речь именно о ТОНКОЙ плавающей стяжке. Точечная нагрузка - ванна (но можно положить на кирпичи), и... ноги достаточно тяжелого мойдодыра.

можно кинуть в стяжку сетку армирующую 5смХ5см с толщиной прутка 4мм. если мойдодыр весит менее 500кг и имеет разумные площадки на ногах, то беспокоиться не о чем (конечно если специально на шипы не ставить).

Vladimir_Vas написал : Для плавающей стяжки на упругом основании - тонковато все ж. Если уж так нельзя поднимать пол - положите лучше цельный кусок ЦСП 24 мм вырезанный точно в размер. Будет и прочнее намного и ровнее. Лишние 10 мм отдайте под звукоизоляцию.

о какой упругости идет речь? 5мм, сплющенные до 1мм бетонной плитой? ЦСП очень непрогнозируемо ведет себя при намокании. а в ванной это произойдет, рано или поздно.

BV написал : Стяжка будет слоем 35 мм по слою звукоизоляции 5мм: Тексаунд

У техносонуса есть материал виброфлор 2.3мм, я бы его использовал в 3 слоя.

BV написал : Что-бы вы выбрали?

Виллис400 им работаю, вроде норм.

sanya1965 написал : ЦСП очень непрогнозируемо ведет себя при намокании

Это я не знаю, про какую ЦСП Вы говорите. Я покупал ЦСП на базе строительной - они лежат в штабелях на улице, а не под навесом. С пол-года уже. Какое нафиг намокание после стольких дождей???

sanya1965 написал : о какой упругости идет речь? 5мм, сплющенные до 1мм бетонной плитой?

35 мм ЦПС дают нагрузку на кв.метр в 70 кг. Вы думаете пенофол продавит? Это меньше килограмма на кв. дм! Вы пенофол пробовали продавить пальцами?

Vladimir_Vas написал : Я покупал ЦСП на базе строительной - они лежат в штабелях на улице, а не под навесом. С пол-года уже.

в штабеле мокнет верхний лист. и он же выполняет функцию навеса.

Vladimir_Vas написал : 35 мм ЦПС дают нагрузку на кв.метр в 70 кг. Вы думаете пенофол продавит? Это меньше килограмма на кв. дм! Вы пенофол пробовали продавить пальцами?

давайте сначала. я занимаюсь строительством около 25 лет. и поэтому и видел, и пробовал. очень наглядны срезы старых стяжек и их пирогов. и давит все -и стяжка, и мебель, и ванна, и т.п. при этом надо помнить, что свойства пенофола (и любого другого материала) будут значительно хуже заявляемых производителем, т.к. не учитывалась конкретная нагрузка. я вообще не верю, что сверхтонкими материалами можно обеспечить звукоизоляцию. посмотрите у Крейтана В.Г. в подробностях, пересказывать не буду.

sanya1965 написал : давайте сначала. я занимаюсь строительством около 25 лет.

А я - три года, и только своего собственного дома. Но разве это влияет на значение числа "пи"?

В штате Индиана в 1897 году был выпущен билль, законодательно устанавливающий значение числа Пи равным 3,2.

sanya1965 написал : при этом надо помнить, что свойства пенофола (и любого другого материала) будут значительно хуже заявляемых производителем,

А я разве аппелировал к заявленным параметрам? Вы пенофол в руках держали? Он выдержит без продавливания стакан водки граненый? Так от стяжки упомянутой такая же нагрузка, как от стакана водки!

sanya1965 написал : я вообще не верю, что сверхтонкими материалами можно обеспечить звукоизоляцию

А я разве хоть словом обмолвился об эффективности звукоизоляции пенофолом?

sanya1965 написал : в штабеле мокнет верхний лист. и он же выполняет функцию навеса.

Это Вы правда так думаете, или в порядке дискуссии?

Vladimir_Vas написал : А я разве аппелировал к заявленным параметрам? Вы пенофол в руках держали?

очевидно, что потеряна причинно-следственная связь. более добавить нечего.

sanya1965 написал : очевидно, что потеряна причинно-следственная связь.

Вами. И поэтому:

sanya1965 написал : более добавить нечего.

Так будьте сосредоточенней в другой раз, чтобы связь написанного не терялась....

sanya1965 написал : эту отвязку будет выполнять слой плиточного клея.

Как? Если отскочит от стяжки? :)

sanya1965 написал : можно кинуть в стяжку сетку армирующую 5смХ5см с толщиной прутка 4мм.

Кинуть можно - но как попасть в середину тонкого слоя? :)

sanya1965 написал : о какой упругости идет речь? 5мм, сплющенные до 1мм бетонной плитой?

вес плиты всего 300кг на 4м2. 75кг/м2 750г/на 10*10см - расплющит? Ванна - может приплющить один край и далее работа стяжки на изгиб. Поэтому ищу плотный материал типа резины с минимальной деформацией.

Кто, что думает по поводу технической пробки 2мм наклеенной в два слоя, или один - 5мм?

А вот если я встану на одну пятку то получим 100кг на одну плитку, а еще хуже - если встану на шов :) Значит нужен материал с максимальной прочностью на изгиб. 2 Мпа на изгиб - достаточно?

TARLEV написал : У техносонуса есть материал виброфлор 2.3мм, я бы его использовал в 3 слоя.

Почему в три - 15м/руллон? Если в два - будет 4.6мм и выйду на уровень чистого пола. Посмотрел - полиэфирное волокно И ....можно ли его приклеить к основанию? Стяжка приклеится к нему без пленки? Можно укладывать на него стяжку без слоя ПЭ пленки поверх - наберет цементного молока и станет жестким?

TARLEV написал : Виллис400 им работаю, вроде норм.

Спасибо. Примерная стоимость в розницу? Нужна ли в материале Фибра в моём случае? Или его прочности на изгиб хватит с головой?

И еще вопрос - как вы считаете - в моём случае стоит заморачиваться с материалом стоимостью более 10 р кг и перестраховаться, или достаточно хорошего полимерного бетона около 4р кг?

sanya1965 написал : я вообще не верю, что сверхтонкими материалами можно обеспечить звукоизоляцию.

Уточню - о звукоизоляции в полном обьёме - не мечтаю, только некоторая развязка от ударного шума.