Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14
#4137468

Спасибо большое за такое количество дельных советов!
Полазил я по полу с правилом, результат:

  • Есть ямки, максимум 5мм в среднем 2-3мм
  • Горбов практически нет, те что есть я легко удалю
  • Много горбов от старой краски множеством слоев уложенной, скажите пожалуйста, есть ли способ убрать ее быстрее чем ползать по трёхкомнатной квартире с феном?

Был вопрос про сумму экономии, отвечаю: почти в два раза. ДВП 2720х1220х6мм - 340 руб / Фанера еловая 2500х1200х9мм 3/4 - 650 руб + грузчики тащить фанеру на пятый этаж возьмут значительно дороже

И еще такой вопрос, почему ДВП 6 мм подходящая толщина, а фанеру меньше 8 мм не рекомендуют, а лучше 12? Фанера в 6 мм сильно не подходящая?

Muhovyaz написал :

  • Много горбов от старой краски множеством слоев уложенной, скажите пожалуйста, есть ли способ убрать ее быстрее чем ползать по трёхкомнатной квартире с феном?

А зачем её удалять? она абсолютно не помешает. Только не вздумайте электрорубанком пройтись - в полу гвоздей замаскированых как мин

Muhovyaz написал :
И еще такой вопрос, почему ДВП 6 мм подходящая толщина, а фанеру меньше 8 мм не рекомендуют, а лучше 12?

6 мм - не подходящая толщина. Просто жесткой ДВП толще не бывает (ну, вроде в каталогах встречается 7 мм). Софтборд толще, но он мягкий.
А на вопрос "почему не рекомендуют" ответ прост: потому, что рекомендуют делать хорошо, а не кое-как.

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

А если говорить о фанере.
Хватит ли 9мм хвойной?
Лист 2440х1220 целиком стелить или резать мельче?
Есть ли необходимость олифить или чем-то еще пропитывать?

Чем крупнее куски, тем проще на стыках. Можно проолифить, но без фанатизма.

Регистрация: 22.04.2013 Челябинск Сообщений: 259

Muhovyaz написал :
А если говорить о фанере.
Хватит ли 9мм хвойной?
Лист 2440х1220 целиком стелить или резать мельче?
Есть ли необходимость олифить или чем-то еще пропитывать?

конечно все хорошо, но под линолеум, у меня березовая, не продавится ли под мебелью хвойная? вы ведь не хотите заново фанеру менять через 10 лет?

Muhovyaz написал :
А если говорить о фанере.
Хватит ли 9мм хвойной?

Хвойная вроде как марки ФСФ идет, а она не разрешена для внутренних работ, в отличие от ФК.. марку уточните в магазине, прежде чем покупать.

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

rbpower написал :
не продавится ли под мебелью хвойная?

да думается не должна

Nadejda написал :
Хвойная вроде как марки ФСФ идет

Да ФСФ

Блин, но покупать столько березовой фанеры это уже цена сухой стяжки получается Елки палки я теперь в еще большой растерянности

Muhovyaz написал :
да думается не должна

Да ФСФ

Блин, но покупать столько березовой фанеры это уже цена сухой стяжки получается Елки палки я теперь в еще большой растерянности

фанера вообще как самолет стоит... у меня где-то на 40квадратов почти 20 тысяч на фанеру пошло, правда на 18-ю, и несколько листов более тонкой брала на прокладки для выравнивания... ОСБ можно постелить, но не знаю -как она под линолеум-идет или нет.. можно вообще ничего не тратить, кинуть линолеум на то, что есть.. если цель-не чтоб идеально ровно все выглядело, а просто чтоб занозы от досок в ноги не впивались))))

Nadejda написал :
ОСБ можно постелить, но не знаю -как она под линолеум-идет или нет..

У меня в одной комнате лежит ОСБ, в о всей остальной квартире - фанера. Разницы не заметил ни приукладке, ни при эксплуатации.

Muhovyaz написал :
столько березовой фанеры это уже цена сухой стяжки получается

А тут есть над чем подумать. Стяжка-то лучше, надежнее. Только кроме стоимости самого материала нужно работу учитывать - под стяжку надо старый пол дочиста разобрать, вынести. Саму стяжку затаскивать. И все эти процессы жутко пыльные. А фанера - материал чистый, быстрый, интеллигентный...

Что касается размера листов -

Шуюп написал :
Чем крупнее куски, тем проще на стыках.

Зато куски помельче легче уложить плотно, без хлюпания.
Перфекционисты стелят в 2 слоя с перехлестом стыков.

Профан27 написал :
А тут есть над чем подумать. Стяжка-то лучше, надежнее.

но холоднее и громче линолеум на голую стяжку -не комильфо хотя.. если речь о сухой... то это ж кнауф-пол, я правильно понимаю? это что-то автор ошибается, сухая стяжка плюс гвл в 2 слоя или кнауф-суперпол -значительно дороже фанеры 9 мм... с 18-мм фанерой еще как-то сравнимо...

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

Nadejda написал :
если цель-не чтоб идеально ровно все выглядело, а просто чтоб занозы от досок в ноги не впивались))))

Нет, цель только одна, сделать прилично, чтоб за это не было стыдно (как минимум перед самим собой). Если бы цель была просто кинуть чего-нибудь на что-нибудь абы как, то не было бы и смысла начинать эту тему. Но есть бюджет, за который я и так неплохо вышел. Хочется в рамках возможного бюджета сделать максимально качественно.

Muhovyaz написал :
Но есть бюджет, за который я и так неплохо вышел.

это всегда так... я думала, что за ту сумму, что у меня была, я свою стройку построю, еще и останется.. Однако.. деньги давно закончились, а стройка-еще нет)))) то есть надо сначала просчитать минимально возможный бюджет, а потом уже пытаться в него вписаться я пошла по другому пути -основание сделала максимально качественно в моих условиях, а финишное покрытие купила дешевое(дешевый ламинат), потому как если что(типа или разбогатею или ламинату кирдык придет) -его и заменить недолго на доступное по цене финишное покрытие а вот базу под него -лучше один раз сделать и забыть...

Nadejda написал :
автор ошибается, сухая стяжка плюс гвл в 2 слоя или кнауф-суперпол -значительно дороже фанеры 9 мм...

Да кто как деньги считает... я вот хотел вспомнить, а не могу, во сколько мне фанера обошлась. А не могу вспомнить потому, что в общей сумме затрат на ремонт 40 кв.м 9 мм фанеры прошли как-то вообще незаметно, какая-то была это неощутимая сумма. Жалею, что не в 2 слоя настелил. А для кого-то это дорого...

Профан27 написал :
Да кто как деньги считает... я вот хотел вспомнить, а не могу, во сколько мне фанера обошлась. А не могу вспомнить потому, что в общей сумме затрат на ремонт 40 кв.м 9 мм фанеры прошли как-то вообще незаметно, какая-то была это неощутимая сумма. Жалею, что не в 2 слоя настелил. А для кого-то это дорого...

а я покупала сразу весь объем, и не так давно, поэтому еще свежо в памяти

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

Ну на счет сравнения со стяжкой я конечно погорячился
Ну а по суммам у меня так выходит (на нужный мне объем):
ДВП 6мм - 7200 руб
фанера еловая 9мм - 13000 руб
фанера березовая 9мм - 17600 руб
бюджет мой изначально был ограничен 10 тыр, но до еловой фанеры я еще готов дотянуться, до березовой уже как-то очень напряжно.

Muhovyaz написал :
Ну на счет сравнения со стяжкой я конечно погорячился
Ну а по суммам у меня так выходит (на нужный мне объем):
ДВП 6мм - 7200 руб
фанера еловая 9мм - 13000 руб
фанера березовая 9мм - 17600 руб
бюджет мой изначально был ограничен 10 тыр, но до еловой фанеры я еще готов дотянуться, до березовой уже как-то очень напряжно.

посмотрите осб 9 мм по цене

Muhovyaz написал :
Ну а по суммам у меня так выходит (на нужный мне объем):

какого ж размера ваша хрущевка?, что-то вы очень много насчитали..

Nadejda написал :
я пошла по другому пути -основание сделала максимально качественно в моих условиях, а финишное покрытие купила дешевое

Регистрация: 22.04.2013 Челябинск Сообщений: 259

qwerty123123 написал :
Тоже есть похожий пример перед глазами - проступило очень многое через линолеум.
Себе сделал бы из фанеры.
P.S. Кроилово ведет к попадалову

топикстартер задумайся

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

Nadejda написал :
какого ж размера ваша хрущевка?,

мне нужно покрыть 56 кв.м (трешка 58,9 за вычетом санузла 3 кв.м)
ОСБ получается приблизительно тоже, что и березовая фанера

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

rbpower написал :
Сообщение от qwerty123123
Тоже есть похожий пример перед глазами - проступило очень многое через линолеум.
Себе сделал бы из фанеры.
P.S. Кроилово ведет к попадалову

топикстартер задумайся

нерациональное словоблудие
уж извините
Если обратите внимание речь уже давно идет о фанере.

Muhovyaz написал :
мне нужно покрыть 56 кв.м (трешка 58,9 за вычетом санузла 3 кв.м)
ОСБ получается приблизительно тоже, что и березовая фанера

я не знаю как у вас, у нас лист фанеры 1,525 на 1,525, то есть 2,25 кв. метра 9 мм стоит 400 руб. вам нужно 25 листов. т.е. 10 тыс руб... может вы цену листа и цену квадратного метра путаете при расчетах?

Регистрация: 22.04.2013 Челябинск Сообщений: 259

Muhovyaz написал :
нерациональное словоблудие
уж извините
Если обратите внимание речь уже давно идет о фанере.

я выделил, если вы обратите внимание

Nadejda написал :
лист фанеры 1,525 на 1,525, то есть 2,25 кв. метра 9 мм стоит 400 руб. вам нужно 25 листов. т.е. 10 тыс руб

это точно.
То, что вы назвали "березовой" возможно крупноформат?
Вам нужно ФК 3-4 сорт (не брак) с 1 стороны без дефектов чистовая/шлифованная, лучше выбрать самому (например в гипермаркете) без битых углов и сквозных дефектов.
Самое главное это подготовить полы: протянуть саморезами по лагам, если полы жидкие, то фанеру придется брать потолще, а то и в 2 слоя.
Прикинуть раскрой фанеры, чтобы поменьше отходов, поменьше стыков в проходных зонах.один стык должен быть поперек доски, второй - на середине хорошей доски, вразбежку (т.е. в пересечении швов должно быть 3 листа фанеры, а не 4)
Зазоры по стыкам 3-5мм (чтобы не было волн) по этой же причине крепить саморезами по периметру с шагом кратным ширине доски, но не более 150мм.
в середине - я тоже крепил с шагом 200-300 (вдоль доски), но в шахматном порядке.
под головки шурупов лучше зенковать, иначе утапливая головки при затяжке саморезов вы порвете древесину, т.к. фанера прочнее половой доски, а толку от таких шурупов=0.
Потом естесственно надо шпаклевать стыки, шурупы шлифовать (могут быть ступеньки до 1мм запросто) фанеру с плавным переходом в плоскость.
Чтобы фанера не хлюпала, я бы поклеил на клей.
красить фанеру нельзя, никаких отметок маркером и шпаклевать чем либо надо осторожно, т.к. потом все это может вылезти на поверхность линолеума.

Nadejda написал :
я не знаю как у вас, у нас лист фанеры 1,525 на 1,525, то есть 2,25 кв. метра 9 мм стоит 400

И у нас так же...
Samar,
точно и исчерпывающе.

Samar написал :
это точно.
То, что вы назвали "березовой" возможно крупноформат?
Вам нужно ФК 3-4 сорт (не брак) с 1 стороны без дефектов чистовая/шлифованная, лучше выбрать самому (например в гипермаркете) без битых углов и сквозных дефектов.
Самое главное это подготовить полы: протянуть саморезами по лагам, если полы жидкие, то фанеру придется брать потолще, а то и в 2 слоя.
Прикинуть раскрой фанеры, чтобы поменьше отходов, поменьше стыков в проходных зонах.один стык должен быть поперек доски, второй - на середине хорошей доски, вразбежку (т.е. в пересечении швов должно быть 3 листа фанеры, а не 4)
Зазоры по стыкам 3-5мм (чтобы не было волн) по этой же причине крепить саморезами по периметру с шагом кратным ширине доски, но не более 150мм.
в середине - я тоже крепил с шагом 200-300 (вдоль доски), но в шахматном порядке.
под головки шурупов лучше зенковать, иначе утапливая головки при затяжке саморезов вы порвете древесину, т.к. фанера прочнее половой доски, а толку от таких шурупов=0.
Потом естесственно надо шпаклевать стыки, шурупы шлифовать (могут быть ступеньки до 1мм запросто) фанеру с плавным переходом в плоскость.
Чтобы фанера не хлюпала, я бы поклеил на клей.
красить фанеру нельзя, никаких отметок маркером и шпаклевать чем либо надо осторожно, т.к. потом все это может вылезти на поверхность линолеума.

вот как раз из-за таких работ я и решила отказаться от мягких покрытий... вообще мысль была -просто покрасить фанеру и жить до светлого будущего, пока денег на что-нибудь путное не заработаю... но потом прикинула -сколько с фанерой возиться -и купила ламината по 300 рублей.. полежит какое-то время.... никуда не денется.. ниже пола не упадет))
фанеру покупала сорт 4/4, но на удивление-большинство листов -вполне приличные

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

Nadejda написал :
я не знаю как у вас, у нас лист фанеры 1,525 на 1,525, то есть 2,25 кв. метра 9 мм стоит 400 руб. вам нужно 25 листов. т.е. 10 тыс руб... может вы цену листа и цену квадратного метра путаете при расчетах?

Везет вам Я не смог найти у нас таких цен При 400 руб за лист, у меня даже бы не возникло вопросов
Вчера еще раз прошелся по прайсам местных фирм, пока самое дешевое 580 руб за лист, хотя бесспорно это уже дешевле того, на что я ориентировался впервые.

Muhovyaz написал :
Везет вам Я не смог найти у нас таких цен При 400 руб за лист, у меня даже бы не возникло вопросов
Вчера еще раз прошелся по прайсам местных фирм, пока самое дешевое 580 руб за лист, хотя бесспорно это уже дешевле того, на что я ориентировался впервые.

вы ищите сорт 4/4, зачем вам 2/4? подшлифуете маленько стыки, и нормально будет... судя по ссылкам, 580-это цена шлифованной фанеры. у нас такая тоже немерено стоит..

вот первые попавшиеся ссылки из ващего региона:
я не думаю, что это лучшие цены, и наверное есть строительные базы, где можно купить по нормальной цене..
и у вас там, судя по прайсам, 9 мм -немодный размерчик значит можно смотреть 8 или 10, лучше 10 конечно, может на них будут цены лучше, если они более распространены в вашем регионе...

Регистрация: 28.10.2013 Новосибирск Сообщений: 14

Samar написал :
Чтобы фанера не хлюпала, я бы поклеил на клей.

ПВА или что-то другое? на досках пола у меня краска частично облезлая

Samar написал :
Потом естесственно надо шпаклевать стыки

какую шпаклевку использовать?