Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

02.05.2015 в 21:38:38

Купил сегодня в Леруа - отделывать балкон изнутри Тяжелые доски, видимо, сыроватые. Ровные, красивые, 20 мм толщина

Сначала так планировал:

  1. торцы запарафинить, брусками переложить и три месяца - полгода - сушить в квартире
  2. глубокая пропитка антисептиком - нагрев дерева утюгом и покрытие обильное пропиткой. Нагрев выгоняет воздух из пор, при остывании пропитка заходит относительно глубоко. Ну и в пакет закатать на сутки, чтобы лучше вошло. Сушка короткая
  3. пропитка специальным маслом - желательно на основе льняного - проваренным, с пигментами для УФ защиты. Максимально глубокая по технологии выше
  4. все

А сейчас подумал - планкен был в полителен упакован. Не перекрутит ли его при сушке? Быть может стоит (и предполагается) при извлечении из пакета сразу закрывать древесину? Но тогда ее на холодный балкон же нельзя выставлять - разрушится

Как поступить? Спасибо

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

03.05.2015 в 10:56:53

Какую цель Вы преследуете собираясь запарафинивать торцы досок? (Я сам не специалист, мне интересно, может и я так делать буду). И зачем лиственнице антисептик? Она гниению не подвержена. Сейчас доски очень долго будут сохнуть, влажность высокая, зимой надо сушить. При сушке перекрутит, для этого доски и укладываются в штабель, чтобы хоть как-то зафиксировать. Если сразу без сушки их использовать, то потом появятся щели. Масло и др. защитные покрытия наносят в самую последнюю очередь на сухие доски.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

03.05.2015 в 13:29:42

  1. Торцы парафинят (красят, либо иным способом пароизолируют), чтобы сушка была равномерная. Иначе она быстро сохнет с торцов и трескается. Испарение с торцов в десять раз быстрее
  2. Лиственница не подвержена гниению, знаю, потому ее и выбрал на балкон. Но антисептик в любом случае не повредит - почему бы и не подстраховаться
  3. Насчет сушки летом/зимой - это не совсем так. Когда говорят про влажность древесины - 50% или 8% - имеется ввиду абсолютная влажность - т.е. весовое содержание воды. Летом даже при 70% влажности весовое содержание воды в воздухе (абсолютная влажность) - доли процента. Т.е. сохнуть будет в любом случае. Зимой влажность в квартире совсем низкая из-за центрального отопления, но я как раз не уверен, что это лучше - такая жесткая сушка. Летом получается как раз естественная, атмосферная
  4. если их сразу из упаковки закрыть маслом/воском/лаком - по идее как раз ничего не треснет (вода не будет выходить). Однако - доски-то на балконе будут. Зимой их не порвет?
0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114066

03.05.2015 в 14:10:59

Sergei789, Еще на производстве сушат в вакумме. Можно и дома попробовать - гермопакет как для склейки шитов + вакуумный кондиционерный насос. Потом, через другую трубку - масло в пакет.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

03.05.2015 в 17:12:57

про вакуумную пропитку давно думаю :) но пропитка насквозь и не нужна вроде как. Если разогревом получится на 5 мм загнать антисептик/масло - уже, думаю, результат более чем приличный

про гермопакет тоже размышляю... по идее опорой для давления в 1 атмосферу (1 кг/см2) будет сама древесина, главное щели небольшие чтобы были... тогда можно недурный вакууум создать

а вообще спасибо, что напомнили. Идея с гермопакетом действительно перспективная. Можно купить очень толстый полиэтилен, проложить всю упаковку рейками в пару миллиметров, закатать все в полиэтилен, заклеить его цианокрилатом, алюминиевым скотчем... продумать клапан, залить жидкостью и откачать воздух По идее выдержит конструкция вакуум

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114066

03.05.2015 в 17:52:41

Sergei789 написал : проложить всю упаковку рейками в пару миллиметров,

Лишнее это все :)

Кусок полиэтилена на пол, по нему разложить доски, накрыть другим куском, сварить роликом разогретым по периметру, или утюгом, паяльником через фольгу. Вварить две трубки - для вак насоса, и для подачи масла...

Конструкция будет плоская и давление держать не надо..... как вакуумная упаковка нарезанной колбасы в магазине :)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

03.05.2015 в 18:19:09

Sergei789 написал : Тяжелые доски, видимо, сыроватые.

Вы просто забыли, что лиственница тяжелее сосны в полтора раза. Не сырая она, а просто - лиственница. Не морочьте голову - обшивайте как есть. После обшивки покройте маслом для лиственницы или террасным маслом в два слоя. Могу по личному опыту посоветовать масло Timberquard.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

03.05.2015 в 20:33:23

BV написал : Лишнее это все

и так зайдет между досками? ну щель-то создать в миллиметр не сложно, спокойнее будет )

BV написал : Вварить две трубки - для вак насоса, и для подачи масла...

а это отличная мысль. Для масла снизу, для насоса - сверху. Да, неплохо выйдет

BV написал : как вакуумная упаковка нарезанной колбасы в магазине

отличие только одно - масло должно обвалакивать древесину как-то если просто ее обжать - места для масла не останется, выдавит его вместе с воздухом

Vladimir_Vas написал : Вы просто забыли, что лиственница тяжелее сосны в полтора раза. Не сырая она, а просто - лиственница.

забыл. Спасибо

Vladimir_Vas написал : или террасным маслом в два слоя.

да, террасным маслом и хочу спасибо за рекомендацию

а вообще стоит ли пропитывать лиственницу маслом? слышал, она от влажности только крепчает со временем. А я ей поры перекрою вот вопрос

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114066

03.05.2015 в 23:56:35

Sergei789, сначала откачиваем воздух, закрываем клапан, и через другой запускаем масло.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

04.05.2015 в 00:11:44

BV написал : сначала откачиваем воздух, закрываем клапан, и через другой запускаем масло.

не суть должен быть объем для масла если просто дерево запакетить плотно - маслу негде будет находиться а оно должно быть вместе с вакуумом

т.е. можно древесину обернуть чем-то типа серпянки монтажной - вокруг древесины создастся резервуар под масло

пропитка осуществляется не на этапе вакуумирования - на этом этапе откачивается воздух из дерева а вот при восстановлении давления дерево должно быть полностью в масле - тогда его засосет вовнутрь

идея с полиэтиленом и серпянкой (сеткой мелкоячеистой) - отличная, на мой взгляд

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114066

04.05.2015 в 06:46:18

Sergei789 написал : если просто дерево запакетить плотно - маслу негде будет находиться

глупости. просто не будет лишнего расхода масла.

Есть еще вакуумные пакеты для хранения одежды - можете их взять....

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.05.2015 в 16:37:26

Sergei789 написал : а вообще стоит ли пропитывать лиственницу маслом? слышал, она от влажности только крепчает со временем.

Стоит. Дело не в крепости, а в цвете. Без УФ-защиты за пару лет дерево станет серо-серебристым. Медленнее, чем сосна, но тоже станет. Если внешний вид не важен - можно не обрабатывать.

BV написал : просто не будет лишнего расхода масла.

Будет - именно из-за глубокой пропитки. Она не нужна. Хватит в два слоя покрыть сверху. Даже хорошее масло через насколько лет надо обновлять - солнце безжалостно. И глубокая пропитка - не спасает поверхность от окисления.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

04.05.2015 в 20:06:08

Vladimir_Vas написал : Стоит. Дело не в крепости, а в цвете. Без УФ-защиты за пару лет дерево станет серо-серебристым. Медленнее, чем сосна, но тоже станет.

да, это я понял вчера но что выходит - масло вредно (вода только на пользу лиственнице, укрепляет ее, упрочняет) жучки не заводятся, гниения нет только защита от УФ думал вчера про морилку с пегментами защитными - может это и есть идеальный вариант для лиственницы?

BV написал : глупости. просто не будет лишнего расхода масла.

еще раз подумал может, вы и правы упаковали плотно древесину, выгнали воздух, пленка плотно без щелей ее облегла затем начинаем подавать масло действительно, давление воздуха будет восстанавливаться (в том числе в древесине) и масло будет затягивать в древесину хм, спасибо

BV написал : Есть еще вакуумные пакеты для хранения одежды - можете их взять....

по сути что с колбасой, что с одеждой и всеми этими вакуумными пакетами - никакого вакуума там нет в принципе. Вакуум - это пространство без газов, а эти штуки просто выгоняют воздух и все, но за счет уменьшения пространства до нуля.

Поэтому это делается легко и просто. Промышленная пропитка всегда идет в серьезных установках, где действительно создается область вакуума.

Интересно, короче, получится ли выгнать воздух из древесины с этими "вакуумными пакетами". Обжать-то без проблем, а вот остальное

Грубо говоря - если манометр подключить к этим вакуумным пакетам (колбасным), он не покажет вакуум :) он покажет все ту же 1 атмосферу - просто объем воздуха при это давлении будет около нуля, вот и все

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.05.2015 в 20:36:56

Sergei789 написал : он не покажет вакуум он покажет все ту же 1 атмосферу - просто объем воздуха при это давлении будет около нуля, вот и все

Не, он покажет где то 0,9. Колбаса упруго обжата в пакете именно этой разницей в давлении в 0,1 атм. При вскрытии пакета обжатие уменьшается. Плюньте Вы на эти экзерсисы. Просто покройте маслом в два слоя - и вся недолга. Уверяю Вас, там есть где разгуляться трудолюбию и без излишеств.

Sergei789 написал : вода только на пользу лиственнице, укрепляет ее, упрочняет

Это расхожее заблуждение. Вода полезна лиственнице только тогда, когда дерево в неё погружено. При этом вода препятствует поступлению кислорода и тормозит развитие аэробных гнилостных микробов. А когда вода то пропитывает лиственницу, то высыхает - то она весьма вредна для дерева.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114066

04.05.2015 в 20:45:47

Sergei789 написал : Вакуум - это пространство без газов, а эти штуки просто выгоняют воздух и все, но за счет уменьшения пространства до нуля.

Но процесс упаковки идет под вакуумом, потом давление нормализуется. http://monevac.ru/catalog/vakuumnye-upakovshchiki/vakuumnyy-upakovshchik-henkelman-marlin-90/

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу