Пристыковка керамзитобетонных блоков к бетонной стене - какая кладочная смесь?

Здравствуйте,

Собираюсь выкладывать межкомнатные стены полнотелыми керамзитобетонными блоками. Несущие стены - бетонная панель Блоки обычные, 390x190x90. Кладочную смесь собираюсь использовать обычную, что-то типа Кнауф Коттедж или Основит (на базе ЦПС). Однако в месте пристыковки блоков к несущей стене + на дне первого ряда хочется использовать что-то более прочное/клейкое, чтобы в дальнейшем не дай бог не дало трещину. Анкера/арматура/уголки в месте пристыковки использовать не буду. Просто так получается.

Что можно посоветовать в месте пристыковки? Пока варианты на уме такие:

• ту же самую кладочную смесь и не мудрить.
• кладочная смесь в смеси с клеем ПВА
• кладочная смесь в смеси с плиточным клеем (например Ceresit CM17 или CM117, кстати, чем они отличаются?)
• кладочная смесь в смеси с гипсовым клеем Perlfix
• Просто плиточный клей (например Ceresit CM17 или CM117)
• Просто гипсовый клей Perlfix
• еще почитал, как вариант ремонтный состав Ceresit CX 15

Что из этого будет самое прочное?

Helium написал: Здравствуйте,

Собираюсь выкладывать межкомнатные стены полнотелыми керамзитобетонными блоками. Несущие стены - бетонная панель Блоки обычные, 390x190x90. Кладочную смесь собираюсь использовать обычную, что-то типа Кнауф Коттедж или Основит (на базе ЦПС). Однако в месте пристыковки блоков к несущей стене + на дне первого ряда хочется использовать что-то более прочное/клейкое, чтобы в дальнейшем не дай бог не дало трещину. Анкера/арматура/уголки в месте пристыковки использовать не буду. Просто так получается.

Что можно посоветовать в месте пристыковки? Пока варианты на уме такие:

• ту же самую кладочную смесь и не мудрить.
• кладочная смесь в смеси с клеем ПВА
• кладочная смесь в смеси с плиточным клеем (например Ceresit CM17 или CM117, кстати, чем они отличаются?)
• кладочная смесь в смеси с гипсовым клеем Perlfix
• Просто плиточный клей (например Ceresit CM17 или CM117)
• Просто гипсовый клей Perlfix
• еще почитал, как вариант ремонтный состав Ceresit CX 15

Что из этого будет самое прочное?

Helium,чтоб трещин небыло,нужно перевязку делать.или засверливать что-то.без этого ничего не удержит там трещины.ладно трещины.стена не рухнет?если не крепиться к стенам.

Helium написал: Анкера/арматура/уголки в месте пристыковки использовать не буду. Просто так получается.

Не может так получаться, арматуру туда засунуть всегда можно.

psnsergey написал: арматуру туда засунуть всегда можно.

Нужно! Похоже, очередной изобретатель велосипеда...

Helium написал: Что из этого будет самое прочное?

Для этого нужно обзвонить производителей и узнать, сколько их смесь держит "на разрыв". На этом сайте людей с таким "опытом" (стены без закладных ставить) я не встречал. Хотя в реале сталкивался с такими стенами - стоят не хуже шкафа или тумбочки.

Helium, Если уж хотите решить какую-то проблему, поставьте конечную задачу и вводные дайте.

Helium написал: Что из этого будет самое прочное?

Имхо, если без закладных-нужно брать не ПРОЧНОЕ, а липко-пластичное. Типа фиксолла.;)

Всем спасибо. Провел эксперимент кладки блоков на разные смеси. Основа - цементно-песочная стяжка (все равно под замену в санузле, не жалко). Предварительно прогрунтовал Церезитом CT17. Блок №1: просто кладочный раствор (в моем случае Основит Брикформ МС11). Это самый дешевый вариант из 4-х. Блок №2: кладочный раствор + 20% клея для плитки Litokol К80). Чтобы было более клейко. Блок №3: кладочный раствор + 20% ремонтного состава ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5 как в этом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=BaxldFGt62o Блок №4: Ремонтный состав ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5. Самый дорогой вариант. LC2.5 стоит очень дорого. Но в принципе терпимо, т.к. меня интересует прочность шва только в месте пристыковки стены к стене и стены к основанию. Мешка хватит на все стены. Результат: все 4 блока вырвало с куском стяжки. Всилу того, что это будет бетонная панель, то если и вырвет, то уже не стену, а кусок блока. За сам шов я спокоен. И да, по ощущениям, прочность шва разных составов не различалась. Вывод: кажется, анкеровать надо, крайние блоки не выдержат деформацию стены. Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10. Опять же, по этой причине и арматру брать надо тонкую, 10 мм максимум. Как вариант, после выкладки стены прикрепить с обеих сторон в разбежку уголками. Как пазогребневые плиты, только не в паз, а снаружи. Уголки 1мм сталь для ПГП. Не знаю, выдержит ли.

Helium написал: Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10.

Предположим, у Вас куски арматуры диаметром 8 мм и длиной 180 мм. Сверлите в стене дырки 12 мм глубиной 90 мм, заполняете нейтральным силиконовым герметиком (пол-тубы хватит) или тем же раствором (лучше плиточный клей), если эластичность не нужна, вставляете штыри. Можно и точно по размеру и молотком забить, но можно промахнуться с размером или усилием и либо что-нибудь треснет ;) , либо будет болтаться. При кладке сверлите в блоках дырки 22 мм глубиной 90 мм перовым сверлом по дереву (места просто линейкой определяете), заполняете раствором и ставите блок к стене, наживляя на штырь.

Helium, Вам ma-masha правильно сказала, если уж заниматься распутством, то с эластичными материалами, в том числе и с железными закладными. Вы, кстати, ещё химанкер не пробовали. А я пробовал )) кирпич класть на химанкер - рвёт по кирпичу. Уголки не очень хорошая идея, лучше закладные, а при паранойе - разной длинны и не короткие, можно тоньше, но чаще.

psnsergey написал: сверлите в блоках дырки перовым сверлом по дереву

это же не газобетон... или газобетон?

Helium написал: Всем спасибо. Провел эксперимент кладки блоков на разные смеси. Основа - цементно-песочная стяжка (все равно под замену в санузле, не жалко). Предварительно прогрунтовал Церезитом CT17. Блок №1: просто кладочный раствор (в моем случае Основит Брикформ МС11). Это самый дешевый вариант из 4-х. Блок №2: кладочный раствор + 20% клея для плитки Litokol К80). Чтобы было более клейко. Блок №3: кладочный раствор + 20% ремонтного состава ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5 как в этом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=BaxldFGt62o Блок №4: Ремонтный состав ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5. Самый дорогой вариант. LC2.5 стоит очень дорого. Но в принципе терпимо, т.к. меня интересует прочность шва только в месте пристыковки стены к стене и стены к основанию. Мешка хватит на все стены. Результат: все 4 блока вырвало с куском стяжки. Всилу того, что это будет бетонная панель, то если и вырвет, то уже не стену, а кусок блока. За сам шов я спокоен. И да, по ощущениям, прочность шва разных составов не различалась. Вывод: кажется, анкеровать надо, крайние блоки не выдержат деформацию стены. Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10. Опять же, по этой причине и арматру брать надо тонкую, 10 мм максимум. Как вариант, после выкладки стены прикрепить с обеих сторон в разбежку уголками. Как пазогребневые плиты, только не в паз, а снаружи. Уголки 1мм сталь для ПГП. Не знаю, выдержит ли.

Helium,как попасть в шов.да обыкновенно.ряд подвели-засверлили.нет?с шагом ряда три/четыре

Oleg V написал: это же не газобетон... или газобетон?

А-а... Ну да, керамзитобетон не удобно пером сверлить... ну ладно, тогда коронкой твердосплавной перфом или точно по месту перфом буром 14-м, скажем...

ANT/D написал: да обыкновенно.ряд подвели-засверлили

Именно. Можно засверлить прямо над положенным блоком под углом, а арматурину согнуть так, чтобы легла точно в шов. Гнуть можно и прямо в отверстии молотком, если бетон не слабый.