Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 13:04:37

Открываю тему, где обсудим использование ЭПП в строительстве. Как, для чего, в каких технологиях используется. Правила темы - если кто-то что-то утверждает, должен предоставить соответствующие документы, ссылки на испытания и не рассказывать сказок, которые не в состоянии доказать. Увод темы недопустим. Прошу модераторов отследить и удалять сообщения, не несущие доказательной базы и провоцирующие рассуждать о психическом здоровье написавшего сообщение.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 13:07:50

Начну с того, что экструдированный, по-другому называют экструзионный пенополистирол, получают методом экструзии из точно такого же сырья, что и вспененный - полистирола. Обозначу термины, что это можно называть как пенопластом (народное название), так и пенополистиролом (более узкое и более техническое название материала). По-русски неофициально для сокращения принята аббревиатура ЭПП, западное сокращение, официальное название этого материала - XPS.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 13:20:43

На сегодня существует несколько торговых марок ЭПП: Styrofoam, Styrodur, Пеноплекс, Техноплекс, Теплекс, URSAFOAM, Primaplex если что-то "забыл" - добавьте...

Вот что говорит о характеристиках ЭПП СП 23-101-2004

Экструдированный пенополистирол "Стайрофоам" Плотность 28 Расчетные коэффициенты (при условиях эксплуатации по СНиП 23-02): массового отношения влаги в материале условия А 2% массового отношения влаги в материале условия Б 10% теплопроводности условия А0,030 теплопроводности условия Б0,031 теплоусвоения (при периоде 24 ч) условия А0,31 теплоусвоения (при периоде 24 ч) условия А0,34 паропроницаемость0,006

Из вышеуказанного видно, что теплоизоляция материала самая лучшая, по сравнению с иными сертифицированными материалами, зато практически нет никакой паропроницаемости.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 13:25:27

На пенопласт СТИРОФОАМ (на другие не встречено, вдруг есть - добавьте/поправьте) имеется Техническое Свидетельство Росстроя РФ, в котором обозначено применение пенополистирола в строительстве:

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Вложение
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 13:47:22

Основные плюсы ЭПП :

  1. отличные характеристики по утеплению, лучше, чем у других материалов, по сравнению с вспененным пеополистиролом (EPS) и минватой - примерно на 15-20% лучше.
  2. очень низкое водопоглощение - практически не впитывает воду
  3. высокая стойкость на биологическую коррозию (можно закапывать в землю без защиты)
  4. высокая несущая способность для НЕконструктивного материала

Недостатки:

  1. горючесть
  2. отсутствие паропроницания
  3. высокая стоимость материала
  4. очень низкая адгезия малярных материалов (мажете шпаклёвки - отвалятся)
  5. обязательно должен защищаться от УФ-лучей (солнечный свет)

Теперь про сказки в народе о некоторых других параметрах лучшести именно данного вида пенополистирола, распространяемые производителями ЭПП, которые заставляет выдумывать конкуренция с вспененным пенополистиролом, так как цена у ЭПП значительно выше:

Долговечность Такие параметры как - долговечность находятся под большим вопросом, так как нет однозначного ответа, сколько прослужит материал. Все испытания пенополистиролов, как XPS так и EPS делаются в климатических камерах, где испытания на долговечность носят сравнительный и оценочный характер, но не носят характер абсолютного показателя. Поэтому разговоры, что ЭПП долговечнее ВПП (Вспененного ПеноПолистирола) - это для того, чтобы лучше покупали ЭПП.

Крепче, чем вспененный Тоже сомнительно. Пенополистирол как ЭПП, так и ВПП не являются конструктивными материалами. Они несут нагрузку только на горизонтальных плоскостях - на них выполняется стяжка, инверсионная кровля, дороги, по которым ходят и ездят. Стяжка и кровля - в данной системе слабое звено - перекрытия, которые несут нагрузку (кроме себя) около 300-500 кг в среднем. Так, марка 35 вспененного пенополистирола при 10% деформации выдерживает нагрузку 14 тонн на квадратный метр, ЭПП - 20 (РУФ) - 30 (Флор) тонн. Когда деформация начинается - нет данных. Но даже если предположить, что при нагрузке всего в 1 тонну получится 1% деформация, то ни одна плита перекрытия такую нагрузку уже не выдержит. Если укладывать ЭПП и ВПП в цех, куда заезжают фуры, то никакой разницы также между этими видами конкурирующего материала нет. Нагрузка от толстой армированной стяжки распределяется равномерно и на 1 кв.м. больше, чем 2-3 тонны нагрузки от гружёной 24-тонной фуры не получается.

Так что забалтывание тем, что ЭПП крепче, чем ВПП - это чисто манагерский ход для потенциального покупателя. Не востребована эта разница в "крепкости" (прочности на сжатие).

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 14:00:41

ЭПП однозначно применяется только:

  1. при внутреннем утеплении помещений, когда снаружи утепление сделать невозможно
  2. инверсионные кровли
  3. утепление фундаментов, в том числе выполнение системы "мелкозаглублённого фундамента"
  4. утепление цоколя

Во всех остальных случаях применение ЭПП - спорно.

НЕЛЬЗЯ применять ЭПП при наружном утеплении жилых и общественных зданий в "мокрых" и каркасных системах утепления. Так как при этом полностью исчезает паропроницаемость конструкций и по противопожарным нормам ЭПП не годится для данной технологии.

Можно использовать для утепления фасада только следующую технологию: установка сплошного ковра их ЭПП на стены, набивка металлической сетки, цементно-песчаная штукатурка слоем не менее 30 мм, отделка. В данном случае необходимо идти на дальнейшее удорожание - организовывать в таком здании принудительную вентиляцию. Данная технология не используется в строительстве вследствии своей нетехнологичности и дороговизны (фасады трескаются, материал очень дорогой, стены ровные не получить при этом, удорожание за счёт принудительной вентиляции)

Стяжки: ЭПП применяется без ограничений. Толко цена вопроса при этом - если сравнить стоимость 1 кв.м. ЭПП толщиной 5 см, цена 300 рублей/1 кв.м. и эквивалент по теплопроводности 35 марку ВПП 6 см цена 150 руб/1 кв.м., то есть, ЭПП дороже обойдётся, чем ВПП При этом предпочтительнее применение ЭПП только на первом этаже, где в подвале дома сыро или на грунте. Опять же ЭПП не требуется, если на утрамбованнй грунт или плиту перекрытия "закатать" рулонную гидроизоляцию типа Линокром, Унифлекс по цене 40-80 руб/кв.м. с получением НУЛЕВОЙ паро- и гидропроницаемости. То есть вода вообще через такую конструкцию не пройдёт, чего не скажешь про ЭПП, где сквозь швы может немного пройти и водный пар и без проблем затечь вода.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 14:11:16

Применение утеплителя в фасадной отделке "мокрым" методом регламентируется только Техническим свидетельством Росстроя на фасадную систему. Вот какой материал в качестве утеплителя прописан в немецкой компании КРАЙЗЕЛЬ и австрийской БАУМИТ

И ни в одном ТС нет ЭПП в качестве утеплителя.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Вложение
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 14:23:33

Вывод:

Применение ЭПП достаточно узкоспециализированно. В стяжках применять можно, если есть лишние деньги, так как более качественных параметров по сравнению с вспененным пенополистиролом нет и ничем ЭПП в стяжках не лучше ВПП, только удорожает.

В стенах применять нельзя, как снаружи, так и утеплителем в колодцевой кладке - жильё и стены отсыревают, становится душно и сыро, требуется усиленная вентиляция и связанные с этим дополнительные теплопотери. ЭПП применяется в стенах только при внутреннем утеплении, но опять с этим связана духота, сырость и дополнительная вентиляция.

Для утепления крыш настоятельно НЕ рекомендуется какой бы то ни было пенополистирол из противопожарных соображений. Но для одноквартирных коттеджей нет жёсткого нормирования, на свой риск можете применять и пенопласт. Только в данном случае у ЭПП опять никакого смысла - пароизоляция плёнкой утеплителя снизу обязательная в любом случае, а ЭПП обойдётся в 2 раза дороже!!! А что такое площадь кровли - посчитайте сами. Для массового строительства инверсионные кровли только остаются, но процент применения данной технологии очень низок.

Утепление фундамента снаружи и цоколя - вот единственное бесспорное применения ЭПП, где все вышеозначенные плюсы материала становятся востребованы. Ничем иным это не сделать качественно

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 14:31:37

Теперь не так давно минватчики запулили по интернету гулять интересную информашку - испытывали кровлю из профлиста и утеплители, типа подожгли домики и смотрели что лучше горит. Никто не спорит, что минвата - негорючая и устраивать визг на весь интернет, что всё, что было с пенопластом - сгорело быстро - достаточно глупо. Наверно это "исследование" было направлено на обывателей, которые вообще ничего не знают, в то время специалистам известно, КАК и ГДЕ и в КАКИХ системах можно применить пенопласт. ссылки: http://www.vniipo.ru/news/seminar/seminar_2007.htm http://ianc.ru/index.php?dpt=&newsid=302

Причём именно фасадная система утепления "мокрым" методом на вспененном пенополистироле имеет самый высокий класс оценки по пожароопасности - К0. Что разрешает применение на любых типах зданий без какого-либо ограничения, кроме детских садов и школ, потому что для перестраховки - дети.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
mirock

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1631

10.03.2008 в 15:17:43

Геннадий ,а я тут как раз у себя на блоге начал выкладывать по этой теме,правда еще не все ,там очень большой урок,к вечеру может осилю,ну коечто уже есть.http://blogs.mail.ru/list/mirock/

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

10.03.2008 в 18:40:05

Gennady написал : паропроницаемость - 0,006

Отличия ЭПП с паропроницаемостью 0.006 мг/(м*ч*Па) от пенопласта ПВ с паропроницаемостью 0.23 мг/(м*ч*Па) понятны. А что такое "просто" пенополистирол, у которого паропроницаемость 0.05 мг/(м*ч*Па) ?

0
Аватар пользователя
os

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

10.03.2008 в 19:08:22

Gennady, Какой из приведенных утеплителей кроме ЭППС рекомендуется использовать для утепления фундамена (отмостки) и почему?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 19:49:21

2mirock много мелких неточностей и недостатков... на рисунках :)) в целом нормально:) предлагаю поработать иллюстратором :) лучше стараться за деньги:)

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.03.2008 в 19:58:29

2Arr Что за пенопласт ПВ с паропроницаемостью 0,23 как у минваты почти? А "простой" с 0,05 - 0,06 - это обычный белый вспененный (с шариками) (хотя есть цветной уже - готовят производство такого, я видел образцы апельсинового цвета) марки ПСБ-С или ПСБ.

2os Больше никакой, только ЭПП Можно использовать обычный вспененный белый плотной марки ПСБ-35, но с условиями, что вокруг дома куда он укладывается будет песчаная засыпка, участок не заболоченный, уровень грунтовых вод низкий и недостаточный для капилярного подъёма.. дренаж. Вообщем, должно быть сухо.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

10.03.2008 в 20:08:17

Gennady написал : Что за пенопласт ПВ с паропроницаемостью 0,23 как у минваты почти?

Число 0.23 указано в 20 и 21 строках таблицы д1 СП23-101. :confused:

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу