Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2849965

stroyman написал :
Места под плиткой для воды НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

100% заполнения при укладке на клей не будет, а оно и не обязательно.Вода не должна попадать под плитку.

almeca написал :
есть грунтовая вода, каппилярный подсос через подготовку...

Основная беда отсюда.

витаон написал :
а я для себя пришёл к выводу что надо не затирать затиркой на улице . а чтобы клей аж и швов пёр вот им и замазывать. тогда герметично получается и ничего не отваливается даже не на супер клее

Я о том и писал. Только когда клей прет из швов и угла, ничего замазывать уже не надо. Только немного сцарапать на следующий день, чтобы покрыть затиркой нужного цвета

Вот у фараона хороший пример заполнения, только края пустые. А это уже почти приговор.

stroyman написал :
А это уже почти приговор

Не нужно громких слов, это не причина.А заполнение кстати идеальное.

stroyman написал :
Только немного сцарапать на следующий день, чтобы покрыть затиркой нужного цвета

А вот это халтура.

Voldemar36 написал :
А вот это халтура.

Ой ли? Затирка в швах не эксплуатируется и 2-3мм её достаточно для украшения

Voldemar36 написал :
Не нужно громких слов, это не причина

МАСТЕР так не ответит

Voldemar36 написал :
А заполнение кстати идеальное.

Не спорю. Наоборот, привожу в пример. Но пустоты по краям могут сделать свое пагубное дело.

stroyman написал :
Но пустоты по краям могут сделать свое пагубное дело.

Опишите механизм явления.

stroyman написал :
МАСТЕР так не ответит

Нужно крепче?

stroyman написал :
Затирка в швах не эксплуатируется и 2-3мм её достаточно для украшения

Затирка не только украшение.

paltus написал :
камень стирается гораздо быстрее, надо такие вещи не только знать, но и понимать..

У каменной плитки толщина начинается от 30мм, а у Греса и клинкера всего до 10мм . Не надо быть гением, что б понять, что быстрее сотрется до критической (разрушительной) толщины при интенсивной пешеходной нагрузке

Voldemar36 написал :
Нужно крепче?

Нужно со знанием дела

Voldemar36 написал :
Опишите механизм явления.

Давление замерзшей воды тем больше, чем больше ее объем. Маленькие пустоы, которые заполнила вода и замерзла, за один раз ничего не сломают, но с каждым циклом будут увеличивать разрушение. Показателем становится количество лет.

Voldemar36 написал :
есть грунтовая вода, каппилярный подсос через подготовку...
Основная беда отсюда.

то есть, на улице надо делать ГИ?

всё в голове (с)

Voldemar36 написал :
Затирка не только украшение.

Это и "козе понятно". В твоей затирке достаточно мест где её всего 1мм толщины, а за ней пустота (но ты об этом не знаешь)

В может наружную облицовку сажать на вертикальную гребенку, так чтоб небольшие канавки для стока попавшей туда воды оставались?

Кто может подсказать: выгибает ли асбоцементный лист при облицовке плиткой?

koris написал :
то есть, на улице надо делать ГИ?

Надо.Гидроизолирвать всё конструкцию от внешней капиллярной воды.

stroyman написал :
В твоей затирке достаточно мест где её всего 1мм толщины, а за ней пустота (но ты об этом не знаешь

Пожалуйста без хамства.

Я предпочитаю чистые швы, не загаженные клеем.Шов заполняется затиркой полностью, на всю толщину плитки.

stroyman написал :
Маленькие пустоы, которые заполнила вода и замерзла, за один раз ничего не сломают, но с каждым циклом будут увеличивать разрушение. Показателем становится количество лет.

При укладке "под гребёнку" маленьких пустот достаточно,но это не критично, если клей адгезионный, способный компенсировать расширения.
Вы укладываете без пустот? Каким образом?

stroyman написал :
Нужно со знанием дела

Хорошо. Вас не смущает постоянная подпитка капиллярной грунтовой воды, если у всего основания нет гидроизоляции?
Основная вода идёт по конструкциям снизу,причём постоянно, насыщая всё насквозь.Кирпич , штукатурку, клей и плитку мороз потом рвёт в лохмотья.

Из курса строительного материаловедения:
"давление расширения воды при замерзании заставляет мигрировать еще не замерзшую воду, создавая большое гидростатическое давление, которое усиливает напряжения на стенки сообщающихся пор;

  • перемещение незамерзшей воды в направлении поверхности из тонких пор в крупные в момент образования в них льда и понижение при этом давления пара (эффект вспучивания грунта при замерзании).
    Проводя аналогию между процессами диффузии влаги при сушке и замораживании материалов, отметим следующие основные моменты:

  • если при сушке основной движущей силой влагопроводности является градиент влажности, который во многом зависит от интенсивности испарения воды, то при замораживании — градиент давления, который зависит от изменения температур и скорости кристаллизации воды;

  • направление движения влаги в обоих случаях одинаковое — в сторону расположения критической точки превращения воды: в первом случае — в пар, во втором — в лед, т. е. к поверхности;

  • роль воздуха в пористой структуре материала в двух этих процессах неодинаковая, но положительная: при сушке, особенно во время интенсивного нагрева, влага в порах испаряется и за счет избыточного давления пара увеличивает диффузию, а при замораживании наличие свободного воздушного пространства уменьшает гидростатическое давление и снижает напряжение в материале."

Скажите, пожалуйста, какой из плиточных клеев самый малоусадочный?

os написал :
наружную облицовку сажать на вертикальную гребенку, так чтоб небольшие канавки для стока попавшей туда воды оставались?

а куда и как она будет стекать?

Voldemar36 написал :
Гидроизолирвать всё конструкцию от внешней капиллярной воды.

типа Церезит 65?

всё в голове (с)

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

ma-masha написал :
Скажите, пожалуйста, какой из плиточных клеев самый малоусадочный?

С этим вопросом к... сами наверное знаете к кому. А зачем Вам это? В принципе, при работе на гребенку малоусадочность клея не имеет значения. А при работе на слой..... - уж лучше все таки вывести поверхность как положено. В разы дешевле выйдет, чем пользовать дорогой клей

ma-masha написал :
какой из плиточных клеев самый малоусадочный?

наверное, Латикрете?

всё в голове (с)

koris,в точку.Только он,других нет.А если серьёзно,то нужно выбирать клей,исходя от поверхности для укладки и самой плитки.

barcelonetta написал :
В принципе, при работе на гребенку малоусадочность клея не имеет значения

имеет,укладывал раз на 6(под ламинат по высоте притирал) гребенку керамогранит 10мм на литокол белый к 55,на следующий день в 3 местах не смог подрезку(обычно сразу укладываю,но здесь нужда была оставить) в уровень притереть на 10кв.м

ma-masha написал :
Скажите, пожалуйста, какой из плиточных клеев самый малоусадочный?

самые дешевые в линейках разных пр-телей,мне см 11 церезитовский нравиться,вчера гипрок пришлось с мясом выдирать,чтобы одну плитку заменить и по новому кусок гкл прикручивать на это место-это так-насчет крепости,ну и плюс маленькая усадка

FARAON7575 написал :
на следующий день в 3 местах не смог подрезку(обычно сразу укладываю,но здесь нужда была оставить) в уровень притереть на 10кв.м

не понял - почему?

всё в голове (с)

koris написал :
а куда и как она будет стекать?
типа Церезит 65?

Канал вертикальный, значит вниз.

koris, а про изгиб асбоцементного листа при укладке плитки? Что скажите? Не замечали такого?

os написал :
Не замечали такого?

нет, не укладывал на него, слава Богу, очень проблемное основание...

os написал :
Канал вертикальный, значит вниз.

этот канал должен не прерываясь идти сверху вниз

всё в голове (с)

koris написал :
нет, не укладывал на него, слава Богу, очень проблемное основание...

Да уж, заметил что его начало выгибать наружу, наверное от изменения влажности наружного слоя. Придется добавить шурупов.

koris написал :
этот канал должен не прерываясь идти сверху вниз

В принципе да, практически не знаю как выполнить, если только одной большой плиткой.

koris написал :
не понял - почему?

потому что плитка со стяжкой стала единым целым без прослойки из-за большой усадки к-55,вот насколько смог притер подрез думая что тоже просядет,но почему то в уровень не просела,запаса кер-нита не было,клиент простил косячок

Voldemar36 написал :
Надо.Гидроизолирвать всё конструкцию от внешней капиллярной воды.

Вода непобедима, исключим капилярный перенос может остаться от влаготепломассопереноса.

os написал :
выгибает ли асбоцементный лист при облицовке плиткой?

лет 10 назад на одной частной маленькой гостинице экраны под ванну были зашиты ацеитом,после укладки нечего не повело,наверно от расстояния между направляющими зависит,но кстати и при укладке в ацеитных кабинах нечего подобного не замечал,вот фанеру ведет-сам попал так впросак

FARAON7575 написал :
потому что плитка со стяжкой стала единым целым без прослойки из-за большой усадки к-55

Не понял, FARAON, клеевой слой стал настолько мал, что погрешности высоты основания оказались больше?

barcelonetta написал :
А зачем Вам это?

Много для чего. например, если на безусадочный клеить плитку, где с одного края 0.5 мм, а с другого-3см, то на безусадочный она не треснет. А еще. наверное, чем гуще разводить клей тем от меньше усадку даст?
И кладут ли сейчас плитку на цемент? Я тут вчера сбивала в одном санузле плитку , положенную на цементный слой-намертво приклеена была. да и слой 2-3 см, на кирпичной стене, тоже держался мертво.(((