Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3381904

витаон,
я всегда фиксирую схемы укладки...
А тут что уж строители сделали то и имеем.
Можно будет детекторами попробовать, но не уверен, что покажет - глубина достаточно большая...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Pekkonen написал :
глубина достаточно большая...

какая? есть вариант сверлить с ограничителем и ставить на 60 дюбель гвоздь.

витаон написал :
ставить на 60 дюбель гвоздь.

Около 100мм.
Может быть так и поступлю в плане 60 дюбель гвоздей. Надеюсь что их хватит, чтобы удержать фанеру в этом пористом "бетоне"

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Pekkonen написал :
пористом

но все таки дождитесь совета по упрочнению от ганса.прежде чем бить.

Pekkonen написал :
Надеюсь что их хватит, чтобы удержать фанеру в этом пористом "бетоне"

Основную нагрузку воспринимает клей, дюбели нужны только для придавливания фанеры к стяжке, не удержат

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

VictorDn написал :
Основную нагрузку воспринимает клей

тут не совсем верно. дюбели держат очень прилично. иначе бы не было сотен постеленых полов вообще без всякого клея. и видать вы не отрывали никогда карты с невытащеным креплением.

витаон,
Там особый случай - стяжка слабая, как пенобетон.

VictorDn написал :
Там особый случай - стяжка слабая, как пенобетон.

Все верно - стяжка слабая. Но думается мне, что дюбель гвоздь по своей природе и конструкции будет держать в нем не сильно хуже, чем в настоящем бетоне..
В любом случае можно будет провести эксперименты "на местности" с вкручиванием и отламыванием дюбель-гвоздей из пола.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 612

Pekkonen написал :
витаон,
я всегда фиксирую схемы укладки...
А тут что уж строители сделали то и имеем.
Можно будет детекторами попробовать, но не уверен, что покажет - глубина достаточно большая...

если электрика, проблематично будет определить, детектор увидет не только кабель но и арматуру в плите. Если трубы с горячей водой тепловизор в помошь

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Pekkonen написал :
дюбель-гвоздей

я бы кстати использовал не дюбель гвоздь. а обычный нейлоновый дюбель и саморез по дереву. гвозди как то лучше в монолитных держат

витаон написал :
а обычный нейлоновый дюбель и саморез по дереву

А механизм крепления в этом случае каким будет?
Я к тому, что основание УЖЕ намазано клеем, прикладываем лист и сверлим (спец. сверлом сразу с раззенковкой) насквозь фанеру и основание. Забиваем дюбель-гвоздь.
Обычные дюбели предлагаете так же ставить (сквозь лист фанеры) или же сначала размечать и сверлить за 2 раза, со вставкой дюбелей прямо в основание. А уже потом клей и прикладывание листа фанеры (с готовыми отверстиями) к подготовленным дюбелям в стяжке.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Pekkonen написал :
(сквозь лист фанеры)

да практически всё так же. только дюбель забивается сначала вровень с фанерой а потом 2 варианта если дюбель длинный и достаточно вошёл в тело стяжки то просто закручиваем,или наживляем саморез на пару витков и чуть добиваем дюбель,далее крутим

витаон написал :
или наживляем саморез на пару витков и чуть добиваем дюбель

а я то думал, что я единственный так забиваю дюбеля...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

Pekkonen написал :
... сначала размечать и сверлить за 2 раза, со вставкой дюбелей прямо в основание. А уже потом клей и прикладывание листа фанеры (с готовыми отверстиями) к подготовленным дюбелям в стяжке.

Многие "мазохисты" именно так и делают.

parket_shik написал :
"мазохисты"

Думаю что все зависит от разницы диаметров узкой и широкой части дюбеля. То есть насколько прочно будут держать саморезы вкрученные через лист фанеры.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

Pekkonen написал :
Думаю что все зависит от разницы диаметров узкой и широкой части дюбеля. То есть насколько прочно будут держать саморезы вкрученные через лист фанеры.

Нужно грамотно подобрать размерность пары (саморез+дюбель), а не заниматься мазохизмом.

уважаемые мастера-паркетчики, есть вопрос!
надо делать ремонт по всей квартире, хотелось бы сделать по-простому: потолок - эмульсионка, багет и обои на стенах переклеить, а потом снять весь старый лак с паркета, зашпаклевать, 3 слоя лака и войти в сверкающую комнату!

реально ли обновить паркет ПОСЛЕ потолка и обоев? у нас куча объявлений "шлифовка БЕЗ ПЫЛИ. немецкое оборудование".

замануха? делать полы, застилать паркет и ПОСЛЕ него очень аккуратно топчась по подстилке обои и потолок? как на самом деле можно???

всегда рекомендую делать обои последними. Но если оборудование действительно немецкое (особенно обращайте внимание на наличие угловой шлифмашинки), то можно сделать и после обоев - это нормально

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

андремф написал :
делать полы, застилать паркет и ПОСЛЕ него очень аккуратно топчась по подстилке обои и потолок? как на самом

да всегда при отделке так и делаю. застилаю чистым картоном в2 слоя только без всяких плёнок на паркет.могут пятна пойти.

moiparket написал :
всегда рекомендую делать обои последними.

странно, я а везде видел/слышал рекомендации, что паркет после обоев(то бишь влажных работ)!

parket_shik, а что есть такие мазахисты, которые сначала дырдочки, потом дюбель и потом совмещают дырочки?

gans gr написал :
а что есть такие мазахисты

вопрос чисто теоретический
Но это все скорее в тему что лучше держит дюбель гвоздь или дюбель и саморез по-отдельности...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Pekkonen написал :
дюбель и саморез по-отдельности...

да тут и гадать не стоит.посмотрите на зацепы дюбелей, и как устроен дюбельвоздь с его гладкой поверхностью

дюбель-гвоздь ЗЛО и полное барахло.

moiparket написал :
всегда рекомендую делать обои последними. Но если оборудование действительно немецкое (особенно обращайте внимание на наличие угловой шлифмашинки), то можно сделать и после обоев - это нормально

так можно мне паркет последним начисто? не запылят потолок? или не рисковать потолком, рискнуть лакированным паркетом?

витаон написал :
да всегда при отделке так и делаю. застилаю чистым картоном в2 слоя только без всяких плёнок на паркет.могут пятна пойти.

пятна от пленки на свежий лак? а где тогда картонок чистых больших взять?

витаон написал :
посмотрите на зацепы дюбелей

Ага, при этом еще и всякие "запатентованные зацепы" на них бывают. Тот же Фишер, например.

gans gr написал :
дюбель-гвоздь ЗЛО

Тот же Фишер делает их без усов...
Кстати вижу еще такое:

Назначение. GB - это специальный пластиковый дюбель с Допуском для использования в газобетоне. Он используется при креплении ламп, держателей для полотенец, карнизов для штор, почтовых ящиков, подвесных потолков, легких полок, легких зеркальных шкафов, корзин, металлических и деревянных фасадных конструкций, желобов для кабелей и конструкций крыш.
Особенности конструкции. Дюбель для ячеистого бетона GB со специальными наружными ребрами.
Принцип работы. При забивании дюбеля GB происходит распирание наружных ребер в просверленном отверстии. Дополнительное распирание и фиксация происходит при ввинчивании шурупа.
Материал крепежа. Дюбель GB изготовлен из высококачественного нейлона.
Материал основания. Дюбель GB подходит для использования в газобетоне.
Монтаж. После того как отверстие просверлено, дюбель следует вставить в отверстие и забить с помощью киянки, а затем вкрутить в дюбель шуруп. Для применения в оштукатуренном газобетоне рекомендуется использовать Fischer FTP, FIS V или SXS.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

андремф написал :
а где тогда картонок чистых больших взять?

Картонные коробки можно купить и ими застелить.
Коробки есть в ОБИ, Кастораме, К-Рауте и т.п. строительных магазинах.
Возможно есть варианты и покупки листов картона

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

рукастая женщина сделала сама паркет (кроме шлифовки, уговорили её пригласить фирму).

и собственно сам отчет
Отчет о работе с паркетной химией “Forbo”
По рекомендации магазина, в котором покупала паркет, приобрела всю необходимую для данных работ линию «Форбо». Продукты были подобраны в соответствии с породами дерева (клен/вишня): изолирующая грунтовка 865, шпаклевка 870, выравнивающий гель-грунтовка 881 и полуглянцевый и глянцевый полиуретановые однокомпонентные лаки 883.
Нанесение составов производилось в соответствии с технологическими требованиями, а также сохранялись паузы для высыхания слоев в соответствии с рекомендациями производителя.
В результате было нанесено: 1 слой грунтовки, 2 слоя полуглянцевого лака, 2 слоя геля, 2 слоя лака, 2 слоя глянцевого лака, 2 слоя геля, 4 слоя лака. После каждого второго слоя лака производилась межслойная шлифовка зерном 180 – 240 согласно технологическим требованиям.
Самой простой операцией, на мой взгляд, было, как ни странно, нанесение выравнивающего геля, хотя специалисты «Паркет Холла» меня уверяли, что с этой процедурой может справиться только профессионал с огромным опытом работы. Я не профессионал, я просто делаю ремонт в своей квартире, но сделать это смогла не испытывая никаких – повторяю НИКАКИХ – трудностей. Главное следить за движениями собственных рук и не отвлекаться. В этом мне помог единственный видео-ролик в интернете, где демонстрировался продукт фирмы Bona. По совету технологов был приобретен фирменный шпатель для нанесения геля-грунтовки и все получилось без проблем: никаких следов от шпателя, адекватная скорость нанесения. Гель быстро сохнет, но не затрудняет выполнение работ, то есть особо торопиться не надо. Нанесение изолирующей грунтовки так же не требует специальных навыков, особенно если использовать фирменные валики. Они, кстати, не теряют ворс – а это один из основных моментов для качественного покрытия.Межслойную шлифовку я выполняла бытовой шлифовальной эксцентриковой машинкой “Bosch” модель PEX220-А. Дольше, чем профессиональной, но по качеству не хуже. Самый сложный вид работ – нанесение лака. Основное что нужно соблюдать, это количество лака на участок применения и обязательное использования фирменных валиков. Информация для чайников: после четвертого слоя начинаешь чувствовать валик, поэтому качество нанесения значительно улучшается с последующими слоями.Еще есть момент: лак наносится условными линиями от стенки до стенки при движении работ от окна к выходу. Так вот, всегда интересовало, как будут соединяться последующие линии нанесенного лака с предыдущими, точнее как сделать этот нахлест лака на лак, чтобы не было видно рубцов от валика. Ответ простой: следующая линия наносится с нахлестом на предыдущую на 1/3. В результате высыхания небольшой «наплыв» лака от валика, который неизбежно будет (вы его увидите по любому) подтянется. Чем тоньше наплыв, тем меньше он будет заметем потом. Полное время полимеризации 2 недели. Подведу итог. Продукция Форбо мне очень понравилась. Она легкая в применении для людей, который впервые берутся за данный вид работ. И все, что заявлено производителем действительно имеет место быть. Даже то, что плашки паркета в результате нанесения слоев грунта, геля и лака не склеиваются между собой, что важно при дальнейшей эксплуатации пола в условиях изменения влажностных характеристик помещения, видны невооруженным глазом: если посмотреть внимательно, то блики света тоньше человеческого волоса между плашками можно увидеть. На общий вид пола это никак не влияет. Это можно увидеть, если знаешь, что они там есть. Не нужно бояться использовать гель – если руки растут откуда надо, то трудностей это не вызывает никаких. И это не реклама, это первый опыт работы с по-настоящему профессиональной паркетной химией и профессиональным инструментом, которые значительно облегчают паркетные работы. В результате полом я осталась очень довольна. Я люблю к себе придираться (даже больше, чем к другим), но в данном случае мне нечего критиковать. Результат меня устраивает на 100 процентов. Отдельное спасибо технологам Форбо, которые с удовольствием консультируют не только фирмы, проводящие паркетные работы, но и частников, помогают подобрать необходимые продукты именно для вашего вида паркета, а также дают рекомендации по порядку нанесения составов.