Вопрос к паркетчикам

Здравствуйте! Ищем решение для полов в загородном доме. Вопрос по модульному паркету, надёжен он в работе и эксплуатации, или всё таки отдаёте предпочтение штучному паркету? Спасибо

Здравствуйте. Если делать как для себя, то, разумеется, отдают предпочтение безопасному и долговечному материалу. Какой выбрать в конкретном случае - зависит от конкретного случая. При наличии стабильного основания, ровного климата и качественной укладки хорошего материала - любой вариант подойдёт, лишь бы Вам понравилось. А вот если один или несколько критериев качества не будут выполнены - тогда уже надо решать, каким материалом, видом конструкции, химии и укладки это компенсировать.

Опишите, пожалуйста, Ваши пожелания к паркету, требования к дизайну. Бюджет. Внешний вид. Тип и качество основания под паркет. Выбранные (если уже выбрали) породы, размеры, вид обработки. Климатические условия в помещениях. Исходя из этого можно будет посоветовать Вам наиболее безопасные виды покрытий. Иначе совет будет ни о чём.

Спасибо! 2-х этажный сруб из бруса, внутри дом обшит гипсокартоном. на 2 этаже планируется паркет, либо массив. На данный момент есть черновой пол, высохший, из шпунтованной доски толщиной 35 мм. Доска лежит достаточно крепко, не шатается. Планируем отшлифовать доску, уложить фанеру в 2 слоя, толщина фанеры 10/12 мм. Клей будем брать Bona R-777.

Затем паркет или массив. Дизайн ближе к класике, пока рассматриваем квадраты, или палубу, если квадраты, возможно с бардюрами, увидел что в продаже есть готовые модули, заинтересовался.

Сорт дуб, мербау или орех. Пока разговаривали только об этих сортах.

Возможно решение будет принято в пользу массива. Но что бы это понять, нужно рассмотреть все варианты. Художественный паркет пока не вызывает интереса. Нужен класический вид укладки, квадраты очень нравятся, вроде класика просто и в то же время оригинально.

Из перечисленых сортов, дуб более универсален, а чем плох мербау, почему у нас с ним не часто работают? бегло посмотрели цены, не заметили что бы было слишком дорого. А вот орех дорогой, я правильно понимаю?

Деньги на хорошие полы есть, нужна мотивация. Ноесли будем делать на себе экономить не будем, химия будет профессиональная.

Сасибо

Челнинский написал : Планируем отшлифовать доску, уложить фанеру в 2 слоя, Bona R-777

Если основание уже прочное и не двигается, делать такую сильную конструкцию не обязательно. Впрочем, фанерой Вы хуже точно не сделаете, разве потеряете пару сантиметров высоты. 2к-клей для фанеры - можно, но можно и более бюджетным. 777 хорош для приклеивания самого паркета. Впрочем, тут отговаривать не будут, т.к., признаюсь, для дорогих объектов (а также для себя) даже под фанеру многие хорошие мастера берут двухкомпонентную химию.

Челнинский написал : Затем паркет или массив. Дизайн ближе к класике

В таком случае, это может быть именно паркет или доска, прямой укладки (вразбежку). На мой взгляд, самый безопасный способ из-за однонаправленности укладки. Особенно если с фаской. Здесь Вам нужно решить, что важнее: дизайн или качество "лежания" пола. Квадраты (модульный паркет) - относятся к разряду художественного паркета. Это вещь достаточно спорная, в основном из-за наличия мелких элементов и обилия стыков, которые со временем перестанут выглядеть "как на новом образце". Если же Вы имеете в виду укладку квадратами (в полную длину элементов, без нарезки и узора), то это лучше, но обратите внимание, что дерево по-разному работает в длину и в ширину. Плюс поправка на распил древесины. Чтобы сохранить первоначальный вид при плотной стыковке щитов, Вам придётся сильно заботиться о температурно-влажностном режиме.

Челнинский написал : Художественный паркет пока не вызывает интереса.

Это же замечательно. Длинная, широкая и стабильная массивная доска не может испортить интерьер загородного дома :)

Вот ещё вопросы по поводу Ваших требований к качеству укладки. Насколько вы хотите сделать паркет натуральным на вид? Насколько водостойким, возможна ли вода в помещениях? Насколько критичны для Вас щели (например, до 2мм шириной), трещины лакового слоя и прочие дефекты? Будете ли списывать это на натуральность дерева или будете испытывать беспокойство и желание исправить?

уловил, значит будем рассматривать разбежку, в приоритетах качество. Влажность планируется обычная для жилого дома, уборка будет делаться аккуратно. Щели очень не хотелось бы получить и всякого рода растрескивания. Если это будет дуб, то брать будем селект с ровной текстурой. С мербау незнаком, поэтому в выборе затрудняюсь. С фаской можно подумать, но желательно всё таки без заводского лакового покрытия. Есть опасения что основание не будет иделаьным, не получилось бы ступенек.

Челнинский написал : а чем плох мербау, почему у нас с ним не часто работают?

Это я Вам не могу сказать, вопрос к продавцам. У нас с ним постоянно работают. Причём, по собственному опыту, это идеальный по виду и поведению материал как для паркетных покрытий, так и для внешних террас и элементов наружной отделки. В своей ценовой категории (а она уже много лет не меняется, цена мербау конкурирует с ценой дуба) это отличный выбор по твёрдости, стабильности и долговечности. Плюс Вы получаете экзотический цвет, богатую текстуру, химическую устойчивость и невосприимчивость к гниению.

Челнинский написал : А вот орех дорогой, я правильно понимаю?

Да, хороший орех находится в ценовой категории Тика и Палисандра. Здесь дело не столько в цене, а в том, сможете ли найти в продаже настоящую массивную доску нужного размера, хорошего качества, без тонировки, желательно без заводского покрытия и за разумные деньги. Мало кто даст Вам грамотную информацию о наличии и качестве. Орех в наши дни продаётся исключительно из-за названия. Зачастую это и не орех вовсе.

Челнинский написал : Деньги на хорошие полы есть, нужна мотивация. Ноесли будем делать на себе экономить не будем, химия будет профессиональная.

Вот это просто чудесно. Нечасто такое услышишь. Бальзам на душу. Спасибо :) Я думаю, что Вы сможете сделать выбор и без посторонних советов, просто прислушавшись к своим требованиям и пожеланиям. С таким подходом (профессиональная химия, хорошее основание, грамотные работники) Вы практически не ограничены в выборе, можете рассматривать любой вид покрытия, который захотите. Труднее приходится тем Заказчикам, которые не понимают связи между качеством материалов, их ценой и долговечностью изделия.

Мне кажется, Вам будет проще выбирать, если Вы расставите ключевые акценты: цвет, порода, размер доски/паркета. Тогда проще будет подбирать рисунок укладки, технологические решения, вид конструкции. Не спешите с фанерой. Модульный паркет, например, может поставляться уже на фанерном основании. Кроме того, есть инженерная доска - также весьма удачное решение, правда с ограниченным выбором.

Спасибо, будем определяться с цветом, нужно поговорить с дизайнером. А потом определимся, похоже мербау будет предпочтительней. Подскажите пожалуйста, у нас мербау массив весь импортный идёт?

Челнинский написал : Влажность планируется обычная для жилого дома

Обычная не бывает, бывает от и до. Зависит от вентиляции, температуры, отопления и других факторов. Амплитуда и динамика перепадов определят поведение древесины. Если, конечно, не планируете залить 5 слоями лака.

Челнинский написал : Щели очень не хотелось бы получить

Если планируете массивную древесину, щели в любом случае будут, вопрос только где и в каком размере/количестве. Несколько щелей шириной в долю миллиметра в местах повышенного риска (на порогах, перед балконом, под батареей и т.д) - это абсолютно нормально, если только не стоит задачи сделать герметичный пол. При хорошей химии и укладке щели не предвещают отрыв от основания, скрип и появление других проблем. Они маскируются фаской и не будут раздражать.

Челнинский написал : С мербау незнаком, поэтому в выборе затрудняюсь

Тут всё просто. В интернете можете найти массу картинок, лучше на зарубежных сайтах (отдельно рекомендую Австралию, там мербауведение особенно развито :) ) http://tngp.ru/source/11/merbau.JPG После этого самое лучшее - найти магазин или поставщика, где можно ознакомиться с ассортиментом Мербау вживую. То есть потрогать, подержать, сложить несколько плашек, увидеть сортировки. Если Вам нравится селект у Дуба, то радиальная сортировка на светлом Мербау тоже должна понравиться.

Челнинский написал : С фаской можно подумать, но желательно всё таки без заводского лакового покрытия

Если выберете массивную доску, то вариантов не будет, только с фаской (если под обычную укладку), и это есть хорошо. А вот заводское лаковое покрытие - ещё более спорная вещь, чем художественный паркет. Заводское масло - более натуральная и тёплая поверхность. Но с заводским покрытием Вам придётся особо тщательно следить за укладкой, т.к. убрать перепады между досками, например, после установки пола уже не получится. Без покрытия - легче, хотя и придётся шлифовать/покрывать.

Челнинский написал : Есть опасения что основание не будет иделаьным

Почему нет? У вас сухое прочное основание, Вы даже планируете фанеру. Перед укладкой паркета основание шлифуется до ровного состояния.

Спасибо Уважаемый, на сегодня более чем достаточно завтра буду размышлять потом выносить на совет.)))

Единственное про лак не понял, Это что шутка? конечно будем покрывать 5 слоёв))))ну не три же...)

Челнинский написал : нужно поговорить с дизайнером

Дизайнеры бывают "земные", а бывают "воздушные". К сожалению, во многих случаях дизайнеры не знакомятся даже поверхностно с паркетными технологиями, из-за чего возникают "воздушные проекты", то есть можно сделать как на картинке, а вот будет ли потом хорошо лежать?

Обязательно поговорите со специалистами по укладке паркета. С продавцами в паркетом магазине. Пусть покажут и расскажут, дадут почувствовать. Выбор всё равно делать Вам, пусть у Вас будет к этому моменту как можно больше информации, в т.ч. и тактильной.

Челнинский написал : нас мербау массив весь импортный идёт

Да, Мербау пока в РФ не растёт. Тут важно, что Мербау также не растёт ни в Китае, ни в Европе. Не верьте, если Вам будут утверждать обратное. Из Китая в большинстве своём поставляются худшие сортировки, под лаком, иногда сдобренные "улучшениями". Конечно, бывают и исключения.

Традиционно древесина Мербау заготавливается и обрабатывается в промышленных масштабах в Малайзии и Индонезии. Крупнейшим источником Мербау и в наши дни является Папуа-Новая Гвинея. Если продавец, у которого Вы будете выбирать материал, не расскажет Вам о происхождении сырья, возможно он работает первый день или не мотивирован давать Вам грамотную информацию и продавать хороший товар. Впрочем, подробное обсуждение экзотики достойно отдельной темы, одна из попыток систематизировать запросы - здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=107104

Челнинский написал : Это что шутка? конечно будем покрывать 5 слоёв))))ну не три же...)

Если Вы серьёзно, то тогда уж лучше 10. В этом случае под лак можно закатать также рельефные элементы, например бусы, бабочек, фотографии... :) :)

Ну а если на самом деле серьёзно, то какое покрытие планируете? На твёрдых породах, мне кажется, ещё не придумано ничего более натурального и благородного, чем паркетное масло/воск, причём не валиком а втиранием. Или всё-таки лак?

по поводу масла, пока представление очень слабое. Честно говоря, как то даже не задумывались ни о чём кроме лака, 10 слоёв это будет слишком....а вот 5 наверное сделаем. Разве это так много? я читал в книге о паркетных работах, что допустим фирма Интеграф(не знаю существует ли она сейчас) покрывает до 19 слоёв, причём каждый чётный слой полирует. ну а 5 разве это много, не всегда после 3 слоя присутствует красивая лаковая плёнка если можно так выразиться

Ушёл. Спасибо за общение ;)

Челнинский написал : ну а 5 разве это много,

Если Вы про заводское покрытие - нет, это даже мало. Делают от 7 до 10 слоёв (включая 1-2 грунтовочных), бывает и больше, в зависимости от назначения изделия.

Но толщина заводского слоя невероятно мала, при нанесении валиком такую поверхность создать не получится. Поскольку Вы не хотели экономить на материалах (в пределах разумного), возможно Вы остановитесь на 2х-компонентном лаке. Вряд ли Вам захочется видеть больше 2-3 слоёв этой прочной плёнки на Вашем новом дорогом дереве :) Посмотрите образцы, сравните ощущения.

Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?