Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5035447

vago083050 написал :
Какая влажность была на момент ремонта паркета? Тоже 40%?
Предполагаю, что ремонт паркета был сопряжен с ремонтом вообще, а он подразумевает влажные работы, что естественно повышает влажность.
Если ремонт был, и влажность в этот период была повышенная, то для нормализации паркету нужно не меньше времени, чем длился весь ремонт, только после этого, его можно было приводить в порядок, а не во время ремонта, или сразу после ремонта. Т.к. длительность воздействия повышенной или пониженной влажности - важный фактор.

ты дюже мало работал с буком.
я теперь вообще отказываюсь с ним работать, т.к. результат предсказуем сразу.
у меня в квартире влажность меньше 40% не бывает в принципе, т.к. аквариумы, цветы, увлажнители и т.п.
полная фигня с этим буком.

moiparket написал :
ты дюже мало работал с буком.

Я его даже в трехслойном варианте, уложенном плавающим способом, не признаю.
Некоторые из него "элитные массивные двери" делают - результат тот же - вертолёт.

vago083050 написал :
Какая влажность была на момент ремонта паркета? Тоже 40%?
Предполагаю, что ремонт паркета был сопряжен с ремонтом вообще, а он подразумевает влажные работы, что естественно повышает влажность.
Если ремонт был, и влажность в этот период была повышенная, то для нормализации паркету нужно не меньше времени, чем длился весь ремонт, только после этого, его можно было приводить в порядок, а не во время ремонта, или сразу после ремонта. Т.к. длительность воздействия повышенной или пониженной влажности - важный фактор.

влажность на момент ремонта не замерялась. но в общем, да, наверняка была выше, так как помимо теплого времени года непосредственно перед паркетом делался ремонт в этой комнате.
к сожалению, мастера ни о чем таком не предупреждали и влажность тоже не замеряли.
опять таки, знали бы - могли бы тогда и подождать...
обидно очень. и непонятно как теперь быть.

Ann написал :
влажность на момент ремонта не замерялась

Обязаны были.

Ann написал :
непонятно как теперь быть.

Дать паркету время на установление его равновесной влажности около 9% при влажности воздуха 40-60%, а после произвести его ремонт заново.
Или оставить как есть.

Добрый день! Собираюсь клеить паркетную трехслойную доску 15 мм Черс на фанеру (18 мм). Можно ли это делать на TARBIKOL BOSTIK PU 2K? Насколько он надежен и экологичен на период эксплуатации помещения? Надо ли прихватывать доску гвоздиками к фанере?

Регистрация: 08.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2

Нужен ваш совет по выбору способа укладки.
Уже купил Scheucher однополосный дуб под лаком размер 14 x 140 x 2200 мм.
Склоняюсь к приклеиванию, но обзвонив пару мастеров в Питере встретился с тем, что приклейку они не делали или делали редко, да и при продаже доски уговаривали положить на пробку и вспененный полиэтилен. В принципе площадь комнат небольшая (см. рис.) и может плавающим способом подойдет и не будет через время прогибаться, трещать или еще чего. Надеюсь на ваш опыт.

Первый этаж, пол выровнен ветонитом.

kennyspb, прогибы и скрипы с площадью комнат не связаны. Какое основание? Ровность, прочность, остаточная влажность основания... Под первым этажом что?

Регистрация: 08.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2

Alekseev, основание бетонная плита, залитая самовыравнивающимся равнителем ветонит 3000, ровность не проверял (не знаю как, уровнем?) так же как и остаточную влажность; под первым этажом относительно сухой подвал с водными коммуникациями (летом была капитальная замена труб).

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

kennyspb написал :
ровность не проверял (не знаю как, уровнем?)

Можно проверить ровность основы правИлом, уровнем или любой ровной рейкой длиной в пару метров. Перепады в два миллиметра допустимы.

kennyspb написал :
так же как и остаточную влажность

Очень важный критерий. Измерить обязательно нужно.

kennyspb написал :
сухой подвал с водными коммуникациями

Желательно использовать пароизоляцию.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Уложили паркетную доску Quick Step, основание - гивея, поверхность - шпон дуба. Замок у доски - uniclic. Производство Малайзия.
Укладывал специалист, все по технологии, с соблюдением 12мм зазоров от стен, подложка туплекс. Стяжка ровная, в пределах допустимых погрешностей - 2 мм на 2 метра. Доску не клеили, обычная замковая укладка.
Где-то через год замки у Quick Step не выдержали и поднялись домиком по всей длине досок по всей площади пола, где-то больше, где-то меньше. В стены не упирается, зазоры по 10-14 мм. Образовались перепады до 10 мм на 1 метре. И произошло это только с паркетной доской Quick Step, с паркетной доской другого производителя в той же квартире все в порядке, ничего не поднялось, замки держат, как и держали. Влажность во всей квартире квартире одинаковая 30-35%. Температура - 22 гр. Никаких протечек не было. Влажная уборка проводилась за все время 1 раз сильно отжатой тряпкой, сразу затирая насухо. Чистка только пылесосом.

Вопрос к специалистам, является ли такая деформация замков нормой или это дефект?

Lady Winter написал :
Образовались перепады до 10 мм на 1 метре

Что за перепады такие? Между чем?

Lady Winter написал :
Где-то через год замки у Quick Step не выдержали и поднялись домиком по всей длине досок по всей площади пола, где-то больше, где-то меньше.

Сложно сказать однозначно, не видя. Но скорее всего причина - довольно резкий перепад влажности.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

Lady Winter написал :
через год замки у Quick Step не выдержали

Lady Winter написал :
Образовались перепады до 10 мм на 1 метре.

Чего замки не выдержали? Наверняка огромный и резкий перепад влажности. Чтобы получить такие перепады в сантиметр, нужно очень и очень постараться!

Lady Winter написал :
произошло это только с паркетной доской Quick Step, с паркетной доской другого производителя в той же квартире все в порядке, ничего не поднялось, замки держат, как и держали.

Возможно, что разные породы древесины и (или) разные финишные покрытия, и (или) условия укладки, эксплуатации (ухода) были другими.
Так просто не может доску вывернуть. Однозначно нарушен режим влажности. Остаётся только понять на каком этапе: либо до укладки, либо во время укладки, либо в процессе эксплуатации.
Если целый год всё было хорошо, то скорее всего причину нужно искать в процессе эксплуатации или уборки.

Lady Winter,

  1. Доска уложена с технологическими разрывами между комнатами?
  2. Зазоры вокруг труб стояков отопления выдержаны?
  3. Горизонтальные трубы отопления проложены в стяжке?
  4. Есть ли теплый пол?
  5. Какая влажность воздуха в помещении была на момент укладки?
  6. Где, в как условиях влажности и как долго хранилась доска до укладки?
    Очевидно, что проблема в нарушении влажности на каком-то из этапов, вероятно, усиленный отстутствием технологических зазоров и/или разрывов там, где они должны быть.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

vago083050 написал :
Lady Winter,

  1. Доска уложена с технологическими разрывами между комнатами?
  2. Зазоры вокруг труб стояков отопления выдержаны?
  3. Горизонтальные трубы отопления проложены в стяжке?
  4. Есть ли теплый пол?
  5. Какая влажность воздуха в помещении была на момент укладки?
  6. Где, в как условиях влажности и как долго хранилась доска до укладки?
    Очевидно, что проблема в нарушении влажности на каком-то из этапов, вероятно, усиленный отстутствием технологических зазоров и/или разрывов там, где они должны быть.

Отвечаю по порядку:

  1. Доска уложена с технологическими разрывами между комнатами - мин 12 мм.
  2. Зазоры вокруг труб стояков отопления выдержаны - свыше 15 мм.
  3. Горизонтальные трубы отопления проложены глубоко в перекрытии, не в стяжке.
  4. Теплого пола нет.
  5. Не знаю, замеряли ли влажность при укладке. Влажность могла быть ниже 30%, но точно не выше верхней нормы. Стяжку выравнивали за 2 месяца до укладки доски, от нее влажности быть не могло.
  6. До укладки доска хранилась на складе продавца несколько месяцев.

Разумеется, перепады влажности в квартире могли происходить. Но при этом доска находится не во влажном помещении, где эти перепады кардинальны и резки, воду по паркетной доске не разливали. После укладки клеились обои и красились стены. Пол предварительно укрывался пленкой и картоном. При оклейке и окраске влажность не превышала верхней границы норм. Продавец заверил, что малярные работы (окраска, оклейка стен) доске не навредят. Если замки вывернуло из-за оклейки/окраски, то почему это произошло только с Quick Step (гевея), а со второй паркетной доской (основа - сосна) все в порядке? Может, все-таки проблема с замками, если замки Quick Step не выдерживают перепадов влажности тогда, как замки другого производителя выдерживали при прочих равных условиях?
Обе доски уложены в одно время и одним специалистом.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

parket_shik написал :
Однозначно нарушен режим влажности. Остаётся только понять на каком этапе: либо до укладки, либо во время укладки, либо в процессе эксплуатации.
Если целый год всё было хорошо, то скорее всего причину нужно искать в процессе эксплуатации или уборки.

В квартире год никто не жил. Обнаружили только недавно, когда переехали. Сразу после укладки все было в порядке. Доска полежала, может, подсохла и поднялась. Перепад влажности мог произойти при проведении малярных работ, но при этом проводились замеры, влажность была в допустимых пределах. Вся доска закрыта пленкой. У продавца отдельно уточняли по поводу малярки, был дан зеленый свет.
Как-то достоверно можно сейчас установить причину?

Lady Winter написал :
Как-то достоверно можно сейчас установить причину?

Одна фотография, думаю, все бы решила...

Lady Winter написал :
Перепад влажности мог произойти при проведении малярных работ

Lady Winter написал :
Вся доска закрыта пленкой

Главное слово - пленка. Так нельзя делать. Парниковый эффект получается. А если в это время еще и красить потолок, клеить обои и окна не открывать, чтобы сквозняка не было...

Lady Winter написал :
В квартире год никто не жил

Влажность ниже некуда... Тем более в отопительный сезон... В жилой квартире влажность хоть как-то добавляется в процессе жизнедеятельности.

Вот и причины

Lady Winter написал :
В квартире год никто не жил

Lady Winter написал :
Вся доска закрыта пленкой

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

vago083050 написал :
Вот и причины

Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки.
Никто не жил во всей квартире. Но почему деформировались замки только Quick Step?

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Alekseev написал :
Одна фотография, думаю, все бы решила...

Фото сделаю и выложу. Визуально заметно с правилом, и когда под ногами замки проседают, щели смыкаются, и стыки досок "пружинят" при нажатии-отпускании.
Такого, как на вашей фотографии, конечно, нет, на вашей фото паркет.
Как я понимаю, парниковый эффект может быть тогда, когда от стяжки исходит влага.

Lady Winter написал :
Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки

Этого достаточно. Как выясняется, возможно постелили доску при влажности ниже нормы, в этот же период пониженной влажности ниже 30% Вы накрыли пол плёнкой, создав над пленкой зону повышенной влажности во время малярных работ, после снятия плёнки древесина резко поспешила впитать избыточную влажность из воздуха, а затем Вы закрыли квартиру на год, понятия не имея о том какая в ней влажность, очевидно, что в отпительный сезон влажность устремилась к нолю и доска вновь отдала, забранную ранее влагу. Как влажность ещё менялась в течении года, приходится только догадываться. Приплюсуем сюда горячие трубы, неравномерно прогревающие перекрытие и стяжку, которые безусловно подкинули "дров в огонь". Результат закономерен.

Lady Winter написал :
Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки.
Никто не жил во всей квартире. Но почему деформировались замки только Quick Step?

Не ищите причин в конкретной паркетной доске, их там нет, грубо нарушена технология.
Паркет в принципе "не живёт" без людей, а то, что какая-то другая доска выжила при тех же условиях, то это возможно счастливый случай. Хотя доску одного производителя я знаю, которая в похожих ситуациях при нарушениях всех возможных норм и правил "переживала" других "коллег" в соседних комнатах. Секреты её "живучести" за семью печатями в лабораториях, куда смертных не пускают, но это не значит, что купив такую, над ней можно издеваться
Ваш случай добавлю , другим будет наука, в теорию мало кто верит, практика отдельных "мастеров" пока пощадила, судя по результатам опроса. Может конкретные примеры хоть кого-то заставят читать, вникать и соблюдать технологию. Нет у мастера гигрометра, гоните в шею. Нет у производителя на производстве системы поддержания равновесной влажности, в игнор такого производителя, благо к заводам-миллионникам это не относится. Нет на складе продавца условий поддержания влажности, в сад такого продавца. Не храните купленную доску в гаражах, на балконах, на объектах, где производится ремонт и просто в квартирах, где никто не живёт. Покупая доску, обговаривайте либо возможность хранения при требуемой влажности на складе производителя или продавца, либо запуск в производство с поставкой на объект к требуемому сроку укладки.

vago083050 написал :
Lady Winter,

  1. Доска уложена с технологическими разрывами между комнатами?
  2. Зазоры вокруг труб стояков отопления выдержаны?
  3. Горизонтальные трубы отопления проложены в стяжке?
  4. Есть ли теплый пол?
  5. Какая влажность воздуха в помещении была на момент укладки?
  6. Где, в как условиях влажности и как долго хранилась доска до укладки?
    Очевидно, что проблема в нарушении влажности на каком-то из этапов, вероятно, усиленный отстутствием технологических зазоров и/или разрывов там, где они должны быть.

еще наличие пароизоляции при укладке.
запросто что на момент укладки, или плита перекрытия свежая (дому менее 3-5 лет), или свежая стяжка.
при укладке на основание с повышенной влажностью, дерево не вразу показывает влияние на него воды, оно "медленнее набухает" (вбирая в себя влагу), и потом медленнее отдает.

gans gr написал :
еще наличие пароизоляции при укладке.
запросто что на момент укладки, или плита перекрытия свежая (дому менее 3-5 лет), или свежая стяжка.
при укладке на основание с повышенной влажностью, дерево не вразу показывает влияние на него воды, оно "медленнее набухает" (вбирая в себя влагу), и потом медленнее отдает.

Тюплекс применили же, должен был защитить.

vago083050 написал :
Тюплекс применили же, должен был защитить.

это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

gans gr написал :
это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

Это да. Технологию над везде соблюдать

Регистрация: 29.07.2013 Нижний Новгород Сообщений: 26

Всем привет. Ребята подскажите, уже все перелопатил, но не определился:
Нужно в спальню покрытие на пол. Нашел недорогие варианты:
Паркетная доска Polarwood 3-х полосная
Дуб Tundra white matt loc 3S (3,41 кв.м.) 1000р
Ясень Trend white matt loc 3S (3,41 кв.м.) 1200р
И ламинат
Kronotex (Mammut) 1270
KronoPol Helio 617
Модели выбраны из-за цвета и толщины в 12мм и 4х фасок.
Сделайте мне решающий шаг)

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

gans gr написал :
это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

Стыки не склеивали. Производитель заявляет, что его замки не требуют этого.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

vago083050 написал :
Этого достаточно. Как выясняется, возможно постелили доску при влажности ниже нормы, в этот же период пониженной влажности ниже 30% Вы накрыли пол плёнкой, создав над пленкой зону повышенной влажности во время малярных работ, после снятия плёнки древесина резко поспешила впитать избыточную влажность из воздуха, а затем Вы закрыли квартиру на год, понятия не имея о том какая в ней влажность, очевидно, что в отпительный сезон влажность устремилась к нолю и доска вновь отдала, забранную ранее влагу. Как влажность ещё менялась в течении года, приходится только догадываться. Приплюсуем сюда горячие трубы, неравномерно прогревающие перекрытие и стяжку, которые безусловно подкинули "дров в огонь". Результат закономерен.

Не ищите причин в конкретной паркетной доске, их там нет, грубо нарушена технология.
Паркет в принципе "не живёт" без людей, а то, что какая-то другая доска выжила при тех же условиях, то это возможно счастливый случай. Хотя доску одного производителя я знаю, которая в похожих ситуациях при нарушениях всех возможных норм и правил "переживала" других "коллег" в соседних комнатах. Секреты её "живучести" за семью печатями в лабораториях, куда смертных не пускают, но это не значит, что купив такую, над ней можно издеваться
Ваш случай добавлю , другим будет наука, в теорию мало кто верит, практика отдельных "мастеров" пока пощадила, судя по результатам опроса. Может конкретные примеры хоть кого-то заставят читать, вникать и соблюдать технологию. Нет у мастера гигрометра, гоните в шею. Нет у производителя на производстве системы поддержания равновесной влажности, в игнор такого производителя, благо к заводам-миллионникам это не относится. Нет на складе продавца условий поддержания влажности, в сад такого продавца. Не храните купленную доску в гаражах, на балконах, на объектах, где производится ремонт и просто в квартирах, где никто не живёт. Покупая доску, обговаривайте либо возможность хранения при требуемой влажности на складе производителя или продавца, либо запуск в производство с поставкой на объект к требуемому сроку укладки.

Простым смертным эти премудрости не известны. Продавцы и производители ни о чем таком не предупреждают. Получается, если в квартире никто не живет какое-то время, с паркетной доской можно распрощаться?
Считаю, что это упущение производителя, который не предупреждает обо всех особенностях доски, например, о том, что ее пленкой укрывать нельзя.
Влажность мы замеряли периодически, когда появлялись в квартире - было не ниже 30%. Батареи были отключены, при этом температура в холодное время держалась около 20 гр.
Теперь очень жалею, что выкинули столько денег за паркетную доску. Влажную уборку делать нельзя, в отпуск не уехать - оставлять доску одну в нельзя, проветривать нельзя, перегревать тоже. И это при том, что сейчас такое разнообразие цветов и фактур ламината, от натуральных не отличишь. С ламинатом и проблем меньше, он практичнее, долговечнее и в разы дешевле.

vago083050, подскажите, решить проблему с замками теперь как-то можно? может проклеить их и под пресс положить? или частично перестелить доску в особенно криминальных местах, заменив часть досок на новые?

Регистрация: 29.07.2013 Нижний Новгород Сообщений: 26

[QUOTE=Lady Winter[/QUOTE]
Прочитав о вашей проблеме , что то уже не очень хочется паркетную доску.

Lady Winter написал :
Стыки не склеивали. Производитель заявляет, что его замки не требуют этого.

я не про стыки доски написал.
имел в виду, что на основании должна быть предусмотрена пароизоляция, т.к. применялась подложка туплекс (она пароизоляционная), но её нужно укладывать встык, и чтобы не нарушалась пароизоляция, склеивать по всей длине скотчем (тем самым создается сплошная пароизоляция)

dimared написал :
Прочитав о вашей проблеме , что то уже не очень хочется паркетную доску.

ну и зря .
влажность важна практически для всех покрытий.
ко мне обращались и с виниловыми покрытиями и с пробковыми, если укладка на сырое или при большой влажности, а потом высыхание то усаживаются и расходятся покрытии.
если не стелить ПД скразу занесенную с улицы
не стелить на только "залитые" полы
и пр, у людей эксплуатируются такие полы в км и на протяжении приличного времени.
это точно так же как и с штучным паркетом и с массивом.

ни у кого не вызывает сомнений в необходимости стирки одежды и белья, и регулярного с потребелением электричества, амортизации техники и затрат на стиральные пор и ополаскиватели