Здравствуйте. Есть очень интересный вопрос для знатоков. Имеется помещение 500 м2 (первый этаж) над ним технический этаж, над ним второй этаж - далее крыша. Крыша дырявая и по разным проемам вода попадает на тех.этаж а затем и ко мне в помещение. Потолок помещения - ж/б плиты покрыты кислотостойким кирпичом и выполнить гидроизоляцию проникающими составами не возможно. Думаю об обмазочных материалах. Кто помочь?
Грэй написал :
ну вот.. пришёл Женя Болгарский и всю тему изничтожил. придётся массиву ещё и датчиками протечек торговать, как сопутствующим товаром )))))
Страховые полисы гражданской ответственности. )
jekasus написал :
гидра дорогое удовольствие, если сделать по правилам с манжетами и лентой и в три слоя с армировкой с сеткой. Все остальное просто уйня, тупая растрата денег...
400-500 рублей за квадратный метр?
Тогда плитку класть - тоже вещь очень дорогая )
И зачем в три слоя? Бытовая ГИ?
2 слоя и серпянка. Если хорошим материалом работать. Или Вы про церезит? )
Потому что никто(почти) не мажет толстым слоем, при трех слоях доходим до нормального слоя в 2 мм.
Massiv написал :
400-500 рублей за квадратный метр?
А смысл? Интересно сколько сохнет затопленная комната(квартира), да и протечет, если не к соседям , то на лесничную площадку, а там уже УК потребует свое...
Готов прочитать ссылку на гидроизоляцию помещений без наличия дренажа(трапов и т.д.)
Massiv написал :
Бытовая ГИ?
Или Вы про церезит? )
Двукомпонентные Сика, Мапей и более дешевые местные, но качественные. С Церезитом не не вижу нужды работать, поэтому не знаком.
Грэй написал :
ну вот.. пришёл Женя Болгарский и всю тему изничтожил.
Не всю только часть Смотрел фотки одного здешнего "прораба" и увидел гидру после прокладки гофры электрики, во мне и смешно
Massiv написал :
Страховые полисы гражданской ответственности. )
Трап в ванной решает большую часть протечек, но с ним связаны другие технические подробности.
Потому что никто(почти) не мажет толстым слоем, при трех слоях доходим до нормального слоя в 2 мм.
Massiv написал :
400-500 рублей за квадратный метр?
А смысл? Интересно сколько сохнет затопленная комната(квартира), да и протечет, если не к соседям , то на лесничную площадку, а там уже УК потребует свое...
Готов прочитать ссылку на гидроизоляцию помещений без наличия дренажа(трапов и т.д.)
Massiv написал :
Бытовая ГИ?
Или Вы про церезит? )
Двукомпонентные Сика, Мапей и более дешевые местные, но качественные. С Церезитом не не вижу нужды работать, поэтому не знаком.
Грэй написал :
ну вот.. пришёл Женя Болгарский и всю тему изничтожил.
Не всю только часть Смотрел фотки одного здешнего "прораба" и увидел гидру после прокладки гофры электрики, во мне и смешно
Massiv написал :
Страховые полисы гражданской ответственности. )
Трап в ванной решает большую часть протечек, но с ним связаны другие технические подробности.
Massiv написал :
Вот с этого лучше и начать, по логике.
Если пройти обмазочными в среднем этаже - что получится? Бассейн?
В этом здании больше сотни собственников. Договариваться не получается. Проще себя прикрыть. Ну так все таки какой материал посоветуете. Что приклеится к кислотостойкому кирпичу. Интересует цена-качество.
Извините, напишу более развернутый вопрос:
Собираюсь класть плитку в ванной комнате, возник вопрос в необходимости гидроизоляции. Класть плитку буду на Ceresit CM 11 а затру швы затиркой Ceresit CE 40, судя по описанию они вполне подходят под ванную комнату. Не отпадает ли необходимость в гидроизоляции в таком случае? А если не отпадает, то какую можете порекомендовать? Стены если что не больше 10-15 сантиметров.
если возможны протечки - ГИ нужна. есть две "бытовые" типа систем: жесткая (по виду-шпаклевка) и эластичная (обмазочная). Эластичной работать проще, но по ней СМ 11 не рекомендуется производителем. Работая жесткой-все углы надо пройти гидролентой.
В СУ есть гидроизоляция о застройщика, но т.к. одна из стенок переносилась, гидроизоляция уже не выполняет своих функций. Хочется ее восстановить ну и завести на стены. Чем имеет смысл воспользоваться чтобы оно нормально прилипло к ГИ от застройщика? (поверх будет стяжка и по ней основная ГИ, но и тут она имеет смысл, т.к. часть труб в стяжке, да и перепланировка согласовывается, и в документе написано что она должна быть.)
Поверх этого дела будет стяжка и уже поверх нее я планирую обмазать mapelastic-ом. Будет душ в строительном исполнении, так что буду мазать не только на пол с заходом на стены, но и одна из стен будет обмазана целиком. Нормально ли к этой ГИ прилипает плиточный клей? Какие еще есть альтернативы от крупных производителей?
Не уверен что правильная тема, но... Хочется чем-то прогрунтовать пол под стяжкой во всей квартире и потолок, который потом будет заделываться гипсокартоном. Загрунтовать хочется не просто так, а чтобы там потом плесень не появлялась. Пока нашел две варианта. Либо аквастоп от ескаро с добавками от плесени, либо пройтись полифлюидом. Что посоветуете?
jekasus написал :
Потому что никто(почти) не мажет толстым слоем, при трех слоях доходим до нормального слоя в 2 мм.
.
Профессиональным ПЦ 2к ГИ хватает 2-х слоев. Я об этом. Три слоя - страховка производителей с недоэластичностью 2к. А может маркетинг.. В любом случае мне проще работать с материалом, производитель которого рекомендует 2 слоя, а не 3.
И 2-х мм ему не нужно. )
Про ГИ:
Часто приходится сталкиваться со мнением, что ГИ не нужна, т.к....... Вода польется шумной рекой через пороги, по всем коридорам, по этажам.... Затопит пол-страны и т.д.....
ГИ делают на для того, что бы вода наполнила всю квартиру и стала выливаться через форточки на улицу. ГИ делают для того, чтобы ОБЕЗОПАСИТЬ себя от возможных протечек влаги в местах с повышенной влажностью. Если капает вода или летят брызги (душевые, ванные). А если прорвало трубу, да вы еще и в отпуске на море - тогда размер проблемы уже иной.
Если НЕ делать ГИ в ванной или душевой - то влажность будет насыщать бетон и в конечном итоге будет идти вниз к соседям. Потом плесень, отвал плитки и т.д.
Если не смог полностью раскрыть всю мысль - простите великодушно )
Для гидроизоляции ванных и санузлов мы применяем Эластичную Полимерцементную 2-х компонентную гидроизоляцию.
Будет это Макссил Флекс от Дризоро, мапэластики, зиковские двухкомпонентники, басфовские мастерфлексы или иное - решать покупателю.
У всех материалов разная (тактильно) эластичность, расход и цена.
Мы остановились на МФ. Устраивает и нас и заказчиков. Делать нужно не 3 прохода, а 2. Это экономия в смете и во времени. Специальные ленты НЕ нужны. Достаточно серпянки по стыкам пол-стена. К нему отлично клеится плитка. Превосходно перекрывает трещины. Имеет великолепную адгезию к большинству строительных материалов. От одежды через день отстирать практически не возможно ))
Еще можно почитать тут:
Возможно, для кого то эта информация окажется полезной.
В СУ есть гидроизоляция о застройщика, но т.к. одна из стенок переносилась, гидроизоляция уже не выполняет своих функций. Хочется ее восстановить ну и завести на стены. Чем имеет смысл воспользоваться чтобы оно нормально прилипло к ГИ от застройщика? (поверх будет стяжка и по ней основная ГИ, но и тут она имеет смысл, т.к. часть труб в стяжке, да и перепланировка согласовывается, и в документе написано что она должна быть.)
Поверх этого дела будет стяжка и уже поверх нее я планирую обмазать mapelastic-ом. Будет душ в строительном исполнении, так что буду мазать не только на пол с заходом на стены, но и одна из стен будет обмазана целиком. Нормально ли к этой ГИ прилипает плиточный клей? Какие еще есть альтернативы от крупных производителей?
Не уверен что правильная тема, но... Хочется чем-то прогрунтовать пол под стяжкой во всей квартире и потолок, который потом будет заделываться гипсокартоном. Загрунтовать хочется не просто так, а чтобы там потом плесень не появлялась. Пока нашел две варианта. Либо аквастоп от ескаро с добавками от плесени, либо пройтись полифлюидом. Что посоветуете?
так все-таки, чем помазать чтобы хорошо прилипло к ГИ от застройщика?
у меня сейчас схожая ситуация) как сделать ГИ -я знаю. но я хочу удалить полностью ГИ от застройщика. но вот КАК это проще сделать? задала вопрос в теме про стяжки...
sharapova написал :
у меня сейчас схожая ситуация) как сделать ГИ -я знаю. но я хочу удалить полностью ГИ от застройщика. но вот КАК это проще сделать? задала вопрос в теме про стяжки...
мне кажется это будет очень пыльно и/или геморно, поэтому я хочу просто поверх сделать.
SI написал :
Я так понял главное, это правильно сделать гидроизоляцию от грунтовых вод. Подскажите пожалуйста как и чем.
Добрый день!
Уточните, какая местность вокруг дома?
Уклоны есть?
Дренаж есть куда скидывать?
При том раскладе, который у Вас сейчас - бой кирпича не поможет. Под стяжкой (даже если Вы её зальете гидробетоном с адмиксом) - будет стоять вода. Потом пойдет сырость по стенам. Плесень и т.д.
Если дом стоит не в ложбине - рассмотрите вариант устройства заглубленного дренажа.
Но сначала определитесь с УГВ. Если грунтовка так высоко - это одно решение. Если это заходит только верхняя вода, а уровень грунтовки реально ниже - другое решение.
Пару фото местности:
Это Омская область.
Уклонов видимых глазу нет. С виду все плоско. Дренаж скидывать некуда.
Затапливает только по весне, после таяния снега. В остальное время воды нет, но сыро всегда. Все остальные помещения по периметру просто подняли бетоном уровень пола на 20-30см. В них сырость не чувствуется. Стены зашиты панелями. Что там под ними не знаю, но снаружи плесени не видно.
Дом двухэтажный, шлакоблочный. Сверху 6 жилых квартир, снизу магазинчики.
SI написал :
Пару фото местности:
Это Омская область.
Уклонов видимых глазу нет. С виду все плоско. Дренаж скидывать некуда.
Затапливает только по весне, после таяния снега. В остальное время воды нет, но сыро всегда. Все остальные помещения по периметру просто подняли бетоном уровень пола на 20-30см. В них сырость не чувствуется. Стены зашиты панелями. Что там под ними не знаю, но снаружи плесени не видно.
Дом двухэтажный, шлакоблочный. Сверху 6 жилых квартир, снизу магазинчики.
Нужно сделать нормальную отмостку вокруг.
По логике - проложить системы поверхностного водоотведения, проще говоря - .
Если есть возможность - поднять уровень пола. Залить бетоном с гидродобавкой типа .
Это проще, чем казалось сначала.
Мне сказали надо заливать черновой пол, затем промазывать изоляцией и сверху залить чистовой стяжкой. С этой добавкой можно залить за один слой? Какой нужно сделать толщину слоя бетона? Из чего сделать подсыпку для поднятия уровня пола? Битый кирпич, песок, щебень, отсев (песок с железной дороги)? Или без разницы?
Спасибо вам большое за ответы.
Дизайнер при устройстве пола в гостиной квартиры предлагает использовать «Пергамин», а в сан. узле – «2 слоя изола ищи гидроизола на холодной битумной мастике».
Это нормально или уже прошлый век?
Планирую делать «плавающий» пол (на мин. вате) в гостиной. Производители мин. ваты предлагают класть на мин. вату полиэтиленовую пленку. Насколько я понимаю, это уже будет достаточным для гидроизоляции. Так?
При этом иногда пишут про «армированную» пленку. Это что такое? Пленка повышенной толщины?
По поводу сан. узла пока остается вышеуказанный вариант дизайнера - «2 слоя изола ищи гидроизола на холодной битумной мастике». Буду благодарен, если посоветуете что-то получше.
datarex написал :
ланирую делать «плавающий» пол (на мин. вате) в гостиной. Производители мин. ваты предлагают класть на мин. вату полиэтиленовую пленку. Насколько я понимаю, это уже будет достаточным для гидроизоляции. Так?
При этом иногда пишут про «армированную» пленку. Это что такое?
гидроизоляция - это слишком сильно сказано;
полиэтиленовая пленка достаточна для *изоляции минваты от воды, находящейся в растворе* (в стяжке).
армированная пленка - это плёнка повышенной прочности,
1) это обмазка примыканий , в том числе вокруг стоякОв, полимерной обмазочной изоляцией,
2) плитка на пол.
3) аквасторож.
плитка - бережёт плиту перекрытия каждый день,
гидроизоляция примыканий - убережёт соседей от случайно опрокинутого ведра воды;
аквасторож - вовремя отключит воду и убережёт паркет во всей вашей квартире квартире в случае большого потопа.
-Никакая гидроизоляция не сможет отключить воду...
datarex, в личке не отправляется, продублирую здесь.
Да, Вы можете заменить пергамин армированной пленкой, уложенной поверх минваты.
Гидроизоляция примыканий , это взять кисть и покрасить край пола, переходящий в стену, краской под названием типа "гидроизоляция акриловая".
задача гидроизоляции, состоит из 2-х задач:
1) недопустить сквозных протечек через щели и отверстия
2) недопустить намокания и вследствие этого, порчу стен и перекрытий.
первая задача решается обмазочными материалами
вторая решается проникающими либо плёнками.
Первая задача важнее,
а вторая, если пол покрыть плиткой, в ванных комнатах обычно игнорируется - под девизом "это же е не бассейн". Я тоже за это.
Обмазочные чаще всего битумные и акриловые (есть и другие).
Битумные сейчас не рекомендованы в нутри дома (экология), остаются акриловые и подобные.
Производителей не порекомендую ибо нет ни с кем из них договора)))))))))))))))
Пробуйте сами)
Всем
Боюсь потопов, поэтому буду использовать и обмазочную, и рулонную/проникающую гидроизоляцию.
Получается, что дизайнер предложил не очень хорошие решения, поскольку в качестве обмазочного материала лучше использовать полимерную (акриловую) обмазочную изоляцию. Не посоветуете, какую именно выбрать, производителя и марку?
Собираюсь делать звукоизоляцию в сан.узле и использовать Isolon 300 AH 3010 (химически сшитый пенополиэтилен) толщиной 10 мм. Можно ли его одновременно использовать в качестве замены рулонной гидроизоляции? Либо в любом случае надо делать проникающую гидроизоляцию?
Кто нибудь пользовался гидроизоляцией ? Она сейчас латексно акриловая, а не битумная. Её рекомендуют наносить в 2-3 слоя. Какие по ней отзывы? Хорошая или плохая, кому нибудь понравилась?
Грэй написал :
1) это обмазка примыканий , в том числе вокруг стоякОв, полимерной обмазочной изоляцией,
А вот стояки лучше НЕ гидроизолировать.
Ну если вы только не хотите ценой своей ... квартиры спасти соседей снизу.
Стояки специально не заделывают, чтобы потоки сверху проходили по стоякам в подвал, а не разливались на каком-нить этаже по всей квартире.
Народ даже специальные дырки бурит около стояков...
Посоветуйте тип гидроизоляции наносимую на плиту перекрытия с захлестом на кирпичную стену и сверху стяжка.
Как я понял, самые лучшие на сегодня это проникающая гидроизоляция.Будет ли она эффективна на плите перекрытия (пустотке) и кирпичной стене?
Pasta написал :
Посоветуйте тип гидроизоляции наносимую на плиту перекрытия с захлестом на кирпичную стену и сверху стяжка.
Как я понял, самые лучшие на сегодня это проникающая гидроизоляция.Будет ли она эффективна на плите перекрытия (пустотке) и кирпичной стене?
у вас санузел в многоэтажке? возьмите латексную обмазочную (литокол, мапей, церезит, плитонит)
AcidGreen написал :
Кто нибудь пользовался гидроизоляцией ? Она сейчас латексно акриловая, а не битумная. Её рекомендуют наносить в 2-3 слоя. Какие по ней отзывы? Хорошая или плохая, кому нибудь понравилась?
обратите внимание на размер плитки и вид клея после ее применения. и да-надеюсь, это санузел, а не сырой подвал?