Аватар пользователя
GROSSS

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Саранск

Сообщений: 73

22.02.2009 в 22:10:49

#1046491

Посмотрел я на нашем форуме темы, посвященные гидроизоляции бетона, пообщался с форумчанами и пришел к выводу:

  1. Многие вообще ничего не знают о современных гидроизоляционных материалах.
  2. Многие не умеют или просто не хотят пользоваться поиском на форуме.
  3. Многие отвечают в темах всякий вздор - лишь бы что-нибудь ответить...

А тем, кому на самом деле нужна реальная помощь в выборе - посвящена эта тема. Иначе говоря - эта тема для тех, кому есть что спросить и для тех - кому есть что сказать.

Итак, что бы не плодилось лишних тем - вводный курс по гидроизоляции бетона.

На сегодняшний день наработан огромный опыт по организации гидроизоляции объектов. Современные гидроизоляционные материалы делятся на: • мастичные, обмазочные;
• порошковые, растворы;
• рулонные, листовые;
• пленочные, полимермембранные;
• проникающая изоляция
• другое
Перечисленные выше гидроизоляционные материалы имеют как свои преимущества, так и недостатки. К примеру, мастичные гидроизоляционные материалы недолговечны. Они теряют свои свойства в случае механического повреждения. Поверхность изолируемого материала должна быть чистой, а главное сухой. Мастики и герметики обладают слабой сопротивляемостью к гидростатическому давлению. Долговечность обмазочной гидроизоляции некоторыми составами и их токсичность оставляет желать лучшего. То же самое можно сказать и о других материалах. Какие-то не обладают необходимой прочностью, какие-то слишком требовательны к специалистам их наносящим, другие просто не удовлетворяют потребительским запросам. Итак подробнее:

Мастики — это вязкие пластичные массы, получаемые путем смешивания органических вяжущих веществ с тонкодисперсными наполнителями и специальными добавками, обладающими клеящей способностью. Горячие битумные мастики представляют собой смесь сплава кровельных битумов с волокнистыми или пылевидными наполнителями. Обмазочные составы — мастики, битумы, одно-двухкомпонентные герметики — это наиболее очевидный способ борьбы с нежелательной сыростью. Насколько проста технология, настолько же очевидны недостатки — для обеспечения достаточной адгезии обрабатываемая поверхность должна быть сухой, мастики и герметики обладают слабой сопротивляемостью к гидростатическому давлению и механическим повреждениям. Оклеечная гидроизоляция – в основном применялась в зданиях, построенных в советский период. Представляет собой водонепроницаемое покрытие в несколько слоев рулонных материалов. В качестве рулонных материалов применяют рубероид, стеклорубероид, стекловойлок, гидростеклоизол, гидроизол, бризол, гидробутил и т.д. Оклеечная гидроизоляция предъявляет высокие требования к подготовке поверхности: неровности не более 2 мм, сухая основа, грунтовка битумной эмульсией, и, кроме того – весьма трудоемка. Оклеечная гидроизоляция должна быть ограждена строительными конструкциями для предотвращения механических повреждений. Бетон в этом случае не «дышит» и как следствие быстрее разрушается. Кроме того, материалы на битумной основе становятся хрупкими при температуре ниже -18ºС. Порошковая (штукатурная) гидроизоляция
Порошковые гидроизоляционные материалы готовятся на основе цементных вяжущих с добавлением синтетических смол и высококачественных пластификаторов, регуляторов твердения и т.д. Эти материалы поставляются на стройку в виде сухих смесей, затворяются водой на месте производства работ, наносятся на поверхность штукатурным способом, удобны в приготовлении и не требуют сложного оборудования для нанесения их на защищаемые поверхности.
Сейчас в России есть много новых высокоэффективных композиционных гидроизоляционных материалов.
Цементно-песчаные смеси, полимерцементы, стеклоцементы, асфальтобетон, активированный торкрет – это неполный перечень составов для штукатурной гидроизоляции, которые имеют общий недостаток: при нарушении адгезии либо механическом повреждении на одном участке вся гидроизоляция теряет смысл. Перечисленные материалы относятся к категории традиционных, применявшихся в строительстве ранее и применяемых до сих пор. Однако в последнее время они активно теснятся на рынке технологиями, которые решают задачи гидроизоляции значительно эффективнее.
Гидрофобизаторы — относительно новый вид гидроизоляционных материалов. Поверхность, обработанная гидрофобизатором, приобретает ярко выраженные водоотталкивающие свойства — вода просто скатывается, не оставляя следа. При выполнении работ — никаких особых требований к влажности обрабатываемой поверхности, высокая адгезия. Гидрофобизаторы весьма эффективны, однако с течением времени поверхность, обработанная этими материалами, теряет водоотталкивающие свойства (на водной основе — через 1-3 года, на основе растворителей — через 5-10 лет в зависимости от условий эксплуатации объекта). Гидрофобизаторы не обладают свойством самозалечивания новых трещин, относительно тонкий водоотталкивающий слой (глубина проникновения гидрофобизаторов в тело бетона — не более 5 мм) постепенно вымывается. Проникающая гидроизоляция — это надежное обеспечение водонепроницаемости бетонных конструкций. Состав для проникающей гидроизоляции представляет собой смесь портландцемента, тонкомолотого кварцевого или силикатного песка и активных химических элементов. При нанесении на влажную поверхность, активные ингредиенты вступают в реакцию с цементными составляющими бетона (раствора) и образуют нерастворимые кристаллические комплексы, плотно заполняющие поры и трещины по всему объему материала. Лабораторные исследования и практика применения показала, что обычная глубина проникновения кристаллов — около 20 см. У некоторых известных торговых марок данный показатель выше и может достигать глубины 90 см. Прочностные характеристики строительных материалов при этом возрастают на 18-20%, а самое важное, что несвязанные реакцией активные химические элементы сохраняются в теле бетона и при возникновении новых трещин происходит процесс самозалечивания, который продолжается годами до полной выработки реагентов. Кристаллические новообразования, не пропуская воду, в то же время не препятствуют движению воздуха, позволяя бетону 'дышать'. Конструкции, обработанные этим материалом, противостоят воздействию большинства агрессивных сред, предотвращая коррозию и проникновение нежелательных химикатов в окружающую среду. Материал инертен, не содержит растворителей и не выделяет испарений. Срок работы материала равен сроку жизни самого бетона. Пленочные, полимермембранные гидроизоляционные материалы

Пленочные, полимермембранные рулонные гидроизоляционные материалы хорошо известны, например, полиэтиленовая пленка. Эти материалы отличаются стойкостью к агрессивным средам, долговечностью, прочностью, эластичностью. Применяются в противофильтрационных устройствах. Отечественные полиэтиленовые пленки имеют толщину 0,2-0,4 мм. Зарубежные, так называемые, геомембраны — 0,2-1 мм.
Инфа взята с сайта: www eremont.ru

От себя лично добавлю: Сам проживаю в Саранске. Название города "Сара" в переводе с древних финно-угорских языков означает "болотистая местность". Поэтому вопросы гидроизоляции фундаментов и цокольных этажей - как нельзя более близки многим горожанам. Сам по роду работы часто сталкиваюсь с теми, кто построил дом, да сэкономил на фундаменте. Потом вся экономия выходит боком.
Поэтому - читайте, изучайте все варианты, прежде чем засыпать фундамент землей. Вариантов - масса. Но опять же, я - сторонник пусть не самой дешевой, но одной из самых надежных и доловечных видов гидроизоляций - проникающей. Но это мое ИМХО так сказать. :-) Озвучивать названия и торговые марки не буду. Эту инфу каждый может отыскать в сети интернет.

0
Аватар пользователя
Wrangler

Местный

Регистрация: 26.01.2009

Саранск

Сообщений: 84

22.02.2009 в 22:26:41

#1046512

GROSSS написал : GROSSS

Так что же выбрать из проникающих? Сейчас остановился на выборе: Гидрохит добавка, Лахта, Пенетрон Адмикс.

Что Вы можете посоветовать и почему?

0
Аватар пользователя
Дядя Сёма°

Местный

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

22.02.2009 в 22:33:23

#1046527

Я точно знаю, что не подводит Index Osmosil.
Но одно маленькое "но", проникающие совсем не держат трещины.

0
Аватар пользователя
Wrangler

Местный

Регистрация: 26.01.2009

Саранск

Сообщений: 84

22.02.2009 в 22:37:16

#1046534

Я читал - что залечиваются трещины с раскрытием до 0,5 мм. Я поэтому и планирую заделать после заливки бетона трещины шовным материалом.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

24.02.2009 в 00:54:39

#1048032

Да ладно.
Материал "по вершкам", хотя и соответствует правде. Назовите из него пример проникающей гидроизоляции? ( я то знаю , раствор Na2SiO3[SiO2n] в воде )

0
Аватар пользователя
Massiv

Местный

Регистрация: 10.12.2008

Саранск

Сообщений: 513

24.02.2009 в 17:01:40

#1048909

Wrangler написал : Так что мне выбрать?

Что бы окончательно определиться с выбором (если Вы решили использовать современные гидроизоляционные материалы), нужно сравнить соотношение Цена-Качество. Критерии в выборе: Проникающие и гидроизоляционные характеристики, расход и собственно - цена. Пусть меня поправят, если ошибусь, но в первом приближении примерно так:

  1. Гидрохит: Глубина проникновения - 10-15 см. Цена примерно 120-130 руб/кг.
  2. Гидрохит добавка. Расход примерно 2% от массы цемента. Стоит примерно 85-90 руб/кг.
  3. Пенетрон: Глубина проникновения - до 90 см. Цена примерно 230-250 руб/кг. Применяют для ответственных конструкций.
  4. Пенетрон Адмикс. Добавка в бетон. Расход примерно 1% от массы цемента. Стоит примерно 230-250 руб/кг. Применяют для ответственных конструкций.
  5. Лахта. Глубина проникновения - 10-15 см. Цена примерно 110-130 руб/кг.
  6. Лахта добавка. Расход 5% от массы цемента. Стоит в среднем 70-90 руб/кг.
  7. Кальматрон. Примерно 60-80 рублей за кг
  8. Ксайпекс. Стоит примерно 210-230 руб (импорт. Цена привязана к курсу евро).

Это вкратце. p.s. я как то уже писАл Вам, что главное покупать у официалов. Иначе можно купить подделку.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

24.02.2009 в 17:08:02

#1048919

Massiv написал : Что бы окончательно определиться с выбором

нужно обработать ценники так, чтобы было видно затраты на 1 м2 изолируемой поверхности.

0
Аватар пользователя
Massiv

Местный

Регистрация: 10.12.2008

Саранск

Сообщений: 513

24.02.2009 в 23:00:13

#1049504

Грэй написал : нужно обработать ценники так, чтобы было видно затраты на 1 м2 изолируемой поверхности.

Имеется в виду конечная стоимость для потребителя? Квадраты можно сразу посчитать, и погонные метры штрабы. Если клиент намерен нанести гидроизоляцию самостоятельно - то ему нужно добавить только стоимость перчаток и кисточки. Если работу заказывают вместе с материалом - все расценки есть в прайсах подрядных организаций. Тут нужно смотреть: в каком состоянии поверхность, много ли подготовительных работ (снять штукатурку, удалить масло, грязь, краску и т.д.)

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

25.02.2009 в 09:28:57

#1049850

2Massiv Что за материал CARAT-P ? "Кристаллообразующий гидроизоляционный состав проникающего пенетрирующего действия.Производство:Германия "

СтОит дешевле Пенетрона- 180р/кг. Как с качеством?

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

25.02.2009 в 13:59:02

#1050310

Massiv написал : Что бы окончательно определиться с выбором (если Вы решили использовать современные гидроизоляционные материалы), нужно сравнить соотношение Цена-Качество.

Не работает, но соглашусь, пожалуй.

Massiv написал : Критерии в выборе: Проникающие и гидроизоляционные характеристики, расход и собственно - цена.

А вот этой мысли не понял, т.е. если не проникающие, то и не гидроизоляция вовсе? Или могут быть проникающими но со слабыми гидроизоляционными свойствами?

Massiv написал : Квадраты можно сразу посчитать, и погонные метры штрабы. Если клиент намерен нанести гидроизоляцию самостоятельно - то ему нужно добавить только стоимость перчаток и кисточки.

Так и есть, только вот перчатками штробу сделать проблематично, да и само штрабление уже уходит в прошлое сейчас все больше галтель.

0
Аватар пользователя
GROSSS

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Саранск

Сообщений: 73

25.02.2009 в 23:36:42

#1051434

******

Bios написал : Так и есть, только вот перчатками штробу сделать проблематично, да и само штрабление уже уходит в прошлое сейчас все больше галтель

Перчатками сложно. Спору нет... Но галтель - это да... Для частника особо актуально сейчас... :-)

0
Аватар пользователя
Massiv

Местный

Регистрация: 10.12.2008

Саранск

Сообщений: 513

26.02.2009 в 10:17:45

#1051850

Wrangler написал : Так что мне выбрать?

В продолжение темы: Современные виды и торговые марки (примерная систематизация)

Производитель / Материал

ICS/PENETRON INTERNATIONAL LTD ПЕНЕТРОН ПЕНЕКРИТ ПЕНЕТРОН АДМИКС ПЕНЕПЛАГ ВАТЕРПЛАГ ПЕНЕБАР ГИДРОТЭКС, ООО
ГИДРОТЭКС-К ГИДРОТЭКС-В ГИДРОТЭКС-Б ГИДРОТЭКС-У ГИДРОТЭКС-Р ГИДРОТЭКС-Ш
XYPEX CHEMICAL CORPORATION КСАЙПЕКС КОНЦЕНТРАТ КСАЙПЕКС ПАТЧ ПЛАГ КСАЙПЕКС МОДИФАЙТ
МАКСИТЕХНОЛОГИЯ, ООО MAXI BETON SUPER MAXI WOOD
CORMIX INTERNATIONAL LIMITED CONPLUG CONTITE FCW CONTITE WS2 CONTITE WS3 CONTITE SEAL MUREXIN ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ПРОФИ PD 1K BASF, The Chemical Company MASTERSEAL 577 MASTERSEAL 501 PCI KANADICHT PCI DICHTSCHLAEMME KREISEL DICHTUNGSSCHLAMME 360 КЕМА HIDROKIT HIDROZAT HIDROTES 94 ПОЛИЭКС АКВАТРОН-6 НОВЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ WASCON MP4 WASCON MP5 WASCON MP6
РАСТРО, ЗАО АХТА ПРОНИКАЮЩАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ЛАХТА ШОВНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ЛАХТА ВОДЯНАЯ ПРОБКА ЛАХТА ОБМАЗОЧНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ЛАХТА ШТУКАТУРНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ЛАХТА РЕМОНТНЫЙ СОСТАВ ЛАХТА БЫСТРЫЙ РЕМОНТ КАЛЬМАТРОН-Н, ООО КАЛЬМАТРОН КАЛЬМАТРОН-ЭКОНОМ ЭКОПРОМСТРОЙСЕРВИС, ООО КАЛЬМАФЛЕКС VANDEX INTERNATIONAL LTD ВАНДЕКС СУПЕР ВАНДЕКС ПЛАГ ВАНДЕКС ПРЕМИКС
DRIZORO S.A МАКССИЛ МАКССИЛ СУПЕР МАКСПЛАГ SHOMBURG CARAT-P CARAT-ST CARAT-FIX AQUAFIN-IC THORO ТОРОСИЛ ВАТЕРПЛАГ

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

26.02.2009 в 23:52:58

#1053402

GROSSS Тут дело в следующем – действительно гидроизоляционных материалов и их производителей великое множество. Не специалисту в них разобраться трудно, а порой невозможно. Поэтому с Вашим посылом в плоскости просветительской я абсолютно согласен, но категорически против когда это делается в угоду какому-то продукту или типу материалов охаивая все остальные. Чем собственно ”славна” приведенная Вами статья, содержащая чудовищные ошибки и приводящая к формированию у неискушенного читателя неверного мнения о возможностях современных гидроизоляционных материалов. Поэтому позвольте несколько ”переписать” статью.

Современные гидроизоляционные материалы можно объединить в группы как по основе материала, на которой они изготовлены, так и по способу нанесения, как по типу основы на которой они могут применяться, так и по их свойствам и т.д. и т.п. И все эти группы имеют право на существование – голова кругом, как быть-то? Да все просто – сгруппируем их по способу нанесения, а по остальным параметрам они сами распределяться. Итак, самый простой способ нанесения не требующий специального инструмента – обмазка. Сюда и относим все, что наносится с помощью кисти и валика… а также, ничуть не сомневаясь все наносимые мастерком, кельмой и т.п. инструментом.

В итоге у нас осталось всего 4 (четыре) типа гидроизоляции: 1 Обмазочная 2 Рулонная 3 Гидрофобизаторы 4 Инъекционная

  • Конструкции типа металлического кессона рассматривать не будем ...

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

27.02.2009 в 02:07:30

#1053529

Обмазочные гидроизоляционные материалы:

• Эмульсии, мастики холодного и горячего нанесения на битумной основе. • Толстослойные 1К и 2К (количество компонентов) битуминозные покрытия.*

Современные мастики производятся на основе специальных битумов, облагороженных синтетическим каучуком, свободны от растворителей. Наносятся на устойчивые основания из бетона, газобетона, штукатурку и каменную кладку, вопреки расхожему мнению основание при нанесении покрытия может быть увлажненным, но не мокрым. Применяются для защиты соприкасающихся с землёй частей строительных конструкций от грунтовой сырости и положительной напорной воды - наносятся на сторону строения обращенную к воде. При высыхании превращаются в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. После полного высыхания покрытия не подвержены старению, перекрывают трещины, водонепроницаемы, устойчивы к холоду и жаре. Устойчивы к естественно образующимся агрессивным к бетону факторам воздействия, таким как навоз, жидкий навоз, многие соляные растворы и коммунальные сточные воды. Некоторые материалы дополнительно могут применяться, например, для заливки деформационных швов, другие для защиты от водяного пара под стяжкой пола - здесь, впрочем, как и всегда необходимо внимательно читать техническое описание конкретного материала. Перед засыпкой котлована для защиты гидроизоляционного слоя требуются установка соответствующих защитных, дренажных либо изоляционных плит, причём следует избегать точечных и линейных нагрузок.
* Эта группа материалов предназначена для защиты от грунтовой сырости и напорной воды, соприкасающихся с землёй частей каменной кладки, таких как подвалы, помещения без подвалов, фундаменты, фундаментные плиты, соединения, трубопроводы и т. п. на животноводческих фермах, птичниках и т.п.. Применяется для всех строительных оснований минерального происхождения, таких как штукатурка, бетон, монолитный пол, известняк, песчаник, пористый бетон, пустотелые блоки, кирпич и т. п.

• Составы на основе цементов

  • а. Цементная обмазочная гидроизоляция – ее еще называют бронирующей.
  • в. Цементная обмазочная гидроизоляция с пенетрирующим действием.
  • Вспомогательные составы Сейчас производиться такое большое количество составов на основе цементов что их нет смысла перечислять, подготовка основы у всех примерно одинакова, а это и есть основные трудозатраты, поэтому наверно логичнее остановиться на плюсах и минусах. Цементная обмазочная гидроизоляция (а.) работает на всех минеральных основаниях.
    Цементная обмазочная гидроизоляция с пенетрирующим действием (в.) на бетоне, на поверхности из кирпича или камня пенетрирующий эффект стремиться к нулю. (а.) Могут быть в эластичны и перекрывать вновь образующиеся трещины – некоторые составы вплоть до 2 мм. (в.) Составы не работают, если размер капиллярных, либо вновь образовывающихся трещин превышает 0,3- 0,4 мм. Следовательно, если бетон имеет большие поры и микротрещины, либо нет уверенности в трещиностойкости конструкции, надо ”примерять броню”.

Получается что если у нас не идеальная конструкция из хорошего качества бетона, то у пенетрирующих материалов таки нет явных козырей против ”обычных” обмазочных материалов на цементной основе.

О полимерных обмазочных материалах в следующий раз. …

0
Аватар пользователя
DENdi

Местный

Регистрация: 11.02.2009

Арзамас

Сообщений: 194

27.02.2009 в 09:20:06

#1053662

сообщение от DSP007 я то знаю , раствор Na2SiO3[SiO2n] в воде

Это т.н. "жидкое стекло", силикатный клей?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу