Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2949211

А "теплый пол" под грядкой не проще?
Если это не луковичные цветы, а овощи, то от теплого пола созревает все в 2 раза быстрее.

насколько экономична будет такая теплица, нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Траншею (с бетонированными стенками) под теплицей поставить можно?
Там вода будет нагреваться днем от солнечного коллектора и от ветрогенератора.

Можно говорить разных конструкциях, применяя общность некоторых решений.
Приварить поликарбонат лучше, чем сажать на болты.
Герметичнее - 100%.
Быстрее.

Опишу то, к чему все придут. Вопрос только в том, когда.

Какова оптимальная конструкция теплицы.
Общеизвестно, что оптимальной формой является сфера.
Плюсы:
Минимальная площадь поверхности к единице объема.
Меньше стоимость оболочки.
Меньшая площадь потерь тепла.
Не задерживается снег. (По опыту работы в Норильске – на куполах диаметром 50м сгустителей медного и никелевого завода зимой снега нет.)
Обтекаемая ветром конструкция удешевит на порядок стоимость ветрогенератора.
Минус:
Меньшая площадь инсоляции.
Что делать?
Считать.
Надо рассчитать что выгоднее.
Большее количество куполов теплиц, или одна большая.
Оптимизируйте размер.
Люди здесь не глупые.
А я предложу оптимизацию конструкции.
Несущие горизонтальные связи, в несколько ярусов высотой по 1,5 . . . 3 м, – это железобетонные монолитные радиальные и поперечные наклонные лотки, куда грязевым насосом закачивается гумус. После уборки урожая отработанный грунт смывается струей воды в емкости пастеризации и добавления нового гумуса.
Гумус будут готовить черви, что даст вам еще и корм для рыбы и птицы.
Вертикальные дуги – тоже ж/б. Инерционно упрочненный бетон из 3 частей крупнозернистого песка и одной части цемент М400 даст бетон с прочностью на сжатие 50-75 МПа.
И вообще все это легко строится. Ставим из жести лотки, сверху армирующую сетку Рабитца с арматурными стержнями и с проставками, и напыляется бетон соплом 40мм. Скорость напыления – до 100 кв.м. в смену силами 4-х человек. На несущий слой лотка позже наносится выглаживающие покрытие с предварительно уложенной системой подогрева грунта и капельного полива. Кстати, сколько грунт, через листья испарит, столько же и втянет в себя влаги по капиллярным трубкам с нижних лотков.

Идеальный вариант – это яйцо.
В смысле, что есть белок – зона света, где мы выращиваем зелень.
И желток – где жильё, офисы, производственные помещения.
Отработанный теплый воздух из жилья подается в теплицу.
И отработанная органика (пастеризованная фекальная масса и пищевые отходы превращаются в гумус) кормит червей, которых едят птицы и рыбы. А гумус, помет и сопропель закачивается на грядки.
Люди в биосферном комплексе играют роль скота, который бесплатно дает навоз.

Если найдутся грамотные аграрники, наш НИИ «Защиты и реконструкции высотных сооружений и дымовых труб» готов оказать бесплатную консультативную помощь пионерам биосферных комплексов.

Что еще важно? Экология.
Если полусферы радиусом 50м ставить на расстоянии не более 500м друг от друга – их можно соединить не только кабелем, по которому народ будет обмениваться энергией, но и систему струнного транспорта, по которому без дорог, народ сможет не только сам добраться до города, но и отправлять свою продукцию со скоростью 300 км/ч конкретному адресату в конкретный дом.

Вот тут и не нужны будут посредники.
У кого лучше овощи, у того и будут заказывать.
А доставит струна лучше любой транспортной компании.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

albubnov написал :
Может кому нибудь будет полезны мой опыт с отапливаемой теплицей. Постараюсь привести реальные меры которые значительно повышали эфективность обогрева.

+100. Честно, доступно и без научной фантазии. Буду делать именно так.

muizh написал :
нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Именно поэтому на значительной территории России зимой овощи привозные. Сейчас уже дешевле привезти, чем вырастить дома. Благодаря стараниям Газпрома и правительства стоимость газа устанавливается одинаково высокой по всей территории России, объективная потребность населения в нем для обеспечения жизни в расчет не принимается. Кое-где еще остаются подсобные хозяйства, существующие при газо- нефте- добывающих предприятиях, под полуподпольным лозунгом "утилизация дармового тепла", но это IMHO ненадолго. Президент уже объявил курс на энергосбережение а это, в ряде случаев, означает внедрение новых энергоэффективных технологий, которые не допустят образования дармового тепла и не позволят "прокормить" эти теплички с огурцами.

PS: Зимняя тепличка со своими, не напичканными химией овощами, это здорово, но уже предмет роскоши, а какие-то 100..200 руб в день за роскошную жизнь не жалко

Хожаев написал :
Приварить поликарбонат лучше, чем сажать на болты.
Герметичнее - 100%.Быстрее.

Вы имеете опыт приварки поликарбоната? Или это часть гипотезы?

Да, получилось.
Об этой идее думал давно. Пробовал - не получалось.
Затем еще один человек в другой ветке не озвучил эту идею.
Странно, но у нас с ним совпало уже несколько идей.

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

muizh написал :
насколько экономична будет такая теплица, нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Для меня речь об экономии пока не идет. Теплица - для удовольствия и опыта, + экологичная и вкусная еда. Если посчитать себестоимость материалов - можно круглогодично 8-10 лет не отказывать себе в огурцах и помидорах.

На данный момент в теплице отопление 5 квт, 2+3. Подключаются отдельно, при помощи BM8036 (). Постоянно поддерживает температуру нагреватель 2 квт (от 19 до 23 градусов), при снижении до 17 градусов подключается еще 3 квт и быстро доводит температуру до положеной в 20-22 градуса. По моим наблюдениям в солнечный день при морозе -5 -8 градусов тмпература внутри была 25-28, соответственно все обогреватели были выключены. Если наружняя температура повышалась выше -5 - температура внутри теплицы достигала 30 градусов (имеется в виду солнечный день), вследствии чего срабатывала автоматика и верхнее окно открывалось на проветривание.
Как видно теплица не постоянно потребляет 5 квт, а чем ближе лето - тем меньше потребление. Может к следующему сезону найду способ перевести на газовое отопление с такими же возможностями по управляемости как и электрическое.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев написал :
Да, получилось.

Что получилось? Приваривать поликарбонат к металлическому каркасу? Или приваривать друг к другу? Думаю всем интересно было бы почитать описание этого технологического процесса в таком виде, чтобы его можно было повторить самостоятельно. А про яйца, это конечно познавательно, но мы до этого, IMHO, не доживем.

albubnov написал :
Постоянно поддерживает температуру нагреватель 2 квт (от 19 до 23 градусов), при снижении до 17 градусов подключается еще 3 квт и быстро доводит температуру до положеной в 20-22 градуса.

А зачем так сложно? Просто так случайно получилось из-за нагрузочных способностей коммутаторов?

albubnov написал :
...вследствии чего срабатывала автоматика и верхнее окно открывалось на проветривание.

Электропривод, или гидроцилиндры от ВАЗ-а?

albubnov написал :
Может к следующему сезону найду способ перевести на газовое отопление с такими же возможностями по управляемости как и электрическое.

Обратите внимание на вот такой комплект:

I. Печь для бани "Сахара-16" от компании "Теплодар"

  1. Небольшая масса, можно перетащить в одиночку, не требует серьезного фундамента.
  2. Есть возможность топить дровами.
  3. Продаются детали дымохода, в т.ч. шибер, на который при желании можно смонтировать электропривод.
  4. Есть возможность установить на дымоход водонагреватель и греть пару батарей, а можно воду слить, и все равно все будет работать, отсутствие воды не приводит к негативным последствиям.
  5. В такую печь (с удлиненным топливным каналом) удачно устанавливается газовая горелка АГГ-20П.

II. Газовая горелка АГГ-20П

  1. Итальянская автоматика SIT-820. Постоянно горит фитиль (энергонезависимо). Дали 220 на вход - зажглась основная горелка (20 кВт). Убрали 220 - потухла, остался фитиль.
  2. Основная горелка тоже итальянская, и вообще изделие сделано руками, мне очень понравилось.
  3. Контролируется наличие пламени и тяги (датчики в комплекте горелки).
  4. В случае необходимости горелка снимается с котла за 10 минут и можно топить дровами.
  5. Мощность основной горелки регулируется винтиком, (фитиль тоже регулируется, другим винтиком) можно адаптировать горелку к различным котлам и условиям.

PS: К компании Теплодар отношения не имею, просто строю баню и все это установил.
PPS: Еще есть опыт установки электроклапана на АОГВ. Дешевле, но результат - 0.

Alex.W написал :
Что получилось? Приваривать поликарбонат к металлическому каркасу? Или приваривать друг к другу? Думаю всем интересно было бы почитать описание этого технологического процесса в таком виде, чтобы его можно было повторить самостоятельно. А про яйца, это конечно познавательно, но мы до этого, IMHO, не доживем.

Получилось приварить сотовый поликарбонат к полипропиленовой трубе.
В трубе предварительно делается продольная щель, куда вставляем поликарбонат и привариваем термопистолетом.
На днях провели температурные испытания.
Просто подали горячую воду в трубы. Сначала все хорошо, но через 30 минут клей дал течи.
2 проблемы:

[*]При обратном токе воды в вертикально установленной (подвешенной к южной стене) панели образуется в сотах вакуумметрическое давление, которое отрывает мембрану. (Обычная 4мм сотовая панель состоит из двух мембран и перегородок.)
[*]Низкая температура плавления поликарбоната, вкупе с очень тонкой стенкой не позволяет применить термоклей с более высокой температурой плавления.
А увеличение толщины поликарбоната значительно все удорожает.
А вот теплицу таким способом (приваривать поликарбонат к трубам) вполне реально. Дешевле, чем металлический каркас.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев написал :
В трубе предварительно делается продольная щель, куда вставляем поликарбонат и привариваем термопистолетом.

Ну это вообще-то называется "приклеиваем", а не привариваем. Адгезия того Г, которое в термопистолет вставляется, к поликарбонату - спорный вопрос.

Хожаев написал :
Сначала все хорошо, но через 30 минут клей дал течи.
[...]
При обратном токе воды в вертикально установленной (подвешенной к южной стене) панели образуется в сотах
[...]
давление, которое отрывает мембрану.

Вы солнечный водонагреватель чтоли изобретаете?

Хожаев написал :
А вот теплицу таким способом (приваривать поликарбонат к трубам) вполне реально. Дешевле, чем металлический каркас.

Не факт, что дешевле, ПП-труб потребуется намного больше, чем металлической профильной трубы. Кроме того, первый серьезный порыв ветра разнесет такую теплицу на куски, только по огороду собирай.

Верно.
Но для теплицы можно и полиэтиленовую трубу.
Лучше тонкостенную большего диаметра, в которую, после приклеивания ПК закачиваем цементный раствор и сгибаем в нужной формы дугу.
Проволоку забыл вставить для армирования.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев Холостая генерация идей
Заполнение длинной трубы цементным раствором без специального оборудования невозможно. Придется сварить шаблон, чтобы укладывать в него заполняемые трубы, нанять бетононасос и т.д. Для контроля сплошности бетона внутри трубы будет нужна еще одна сложная операция - контроль качества. В заполненных бетоном тубах невозможно пропиливать пазы, как Вы предлагали. Бетон - отличный теплопроводник, а мы, напомню, теплицу рассматриваем, где важен каждый сэкономленный киловатт. В соседней ветке мужик теплицы из профилей для гипсокартона ваяет, что-ж, вероятно этот метод имеет место быть при полном отсутствии электроснабжения на участке, но IMHO построить из металлопроката 40х40 и 40х20 намного менее затратно, чем так, а ваша конструкция вообще "сферический конь в вакууме".

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

Alex.W написал :
А зачем так сложно? Просто так случайно получилось из-за нагрузочных способностей коммутаторов?.

Нет, коммутаторы, а точнее - контакторы расчитаны на ток до 32А (приблизительно 7 квт) каждый.
У меня конвектор на 2 квт и тепловая пушка на 3 квт. В основном подключается только конвектор, его хватает при температуре от 0 и выше. В случае экстремаль

ного падения температуры помогает пушка, это случается реже, соответственно среднесуточное потребление теплицы составляет не 5 квт, а 1-1.5квт при наружней до -6-7.

Alex.W написал :
Электропривод, или гидроцилиндры от ВАЗ-а?

Електропривод для ворот Came KRONO 310 с регулируемыми микровыключателями в крайних положениях. Хоть дорого - зато надежно и удобно. В морозные солнечные дни довольно часто открывалось проветривание, без него - сплошная душегубка, а дверью воспользоваться нельзя, холодным сквозняком быстро положит теплолюбивые растения (доказано печальным опытом на огурцах).
Как мне кажется, гидроцилиндры для отапливаемой теплицы не подойдут по причине линейной зависимости степени открывания от температуры. Печка прогреет до 20 градусов, выглянит солнце и цилиндр нагреется еще на 10 градусов и начнет открывать форточку, а воздух еще не успел прогреться и печка не выключилась. Получится что печка будет греть улицу. Может и можно настроить их каким либо способом, но это будут не однодневные пляски с бубном. С электроникой же я задал четкие параметры работы и не беспокоюсь больше, при желании могу на градус, на пол градуса сместить срабатывание и не беспокоится что что то пойдет не так.

Alex.W написал :
Обратите внимание на вот такой комплект:

I. Печь для бани "Сахара-16" от компании "Теплодар"

  1. Небольшая масса, можно перетащить в одиночку, не требует серьезного фундамента.
  2. Есть возможность топить дровами.
  3. Продаются детали дымохода, в т.ч. шибер, на который при желании можно смонтировать электропривод.
  4. Есть возможность установить на дымоход водонагреватель и греть пару батарей, а можно воду слить, и все равно все будет работать, отсутствие воды не приводит к негативным последствиям.
  5. В такую печь (с удлиненным топливным каналом) удачно устанавливается газовая горелка АГГ-20П.

II. Газовая горелка АГГ-20П

  1. Итальянская автоматика SIT-820. Постоянно горит фитиль (энергонезависимо). Дали 220 на вход - зажглась основная горелка (20 кВт). Убрали 220 - потухла, остался фитиль.
  2. Основная горелка тоже итальянская, и вообще изделие сделано руками, мне очень понравилось.
  3. Контролируется наличие пламени и тяги (датчики в комплекте горелки).
  4. В случае необходимости горелка снимается с котла за 10 минут и можно топить дровами.
  5. Мощность основной горелки регулируется винтиком, (фитиль тоже регулируется, другим винтиком) можно адаптировать горелку к различным котлам и условиям.

PS: К компании Теплодар отношения не имею, просто строю баню и все это установил.
PPS: Еще есть опыт установки электроклапана на АОГВ. Дешевле, но результат - 0.

Спасибо, в кратце просмотрел рекомендуемое.
Об этом ближе к осени почитаю. Для себя определился - дрова использовать не буду, не удобно, да и негде мне их брать, а так же размеры теплицы не сильно способствуют размещению дровяной печи. Выбор останавливаю на газе, регистры по периметру сделаю, залью антифриз, в качестве источника тепла - маломощный газовый котел. В любом случае буду с этим вопросом позже разбираться. На данный момент, в качестве аварийного источника тепла, в теплице стоит инфракрасная горелка на 4,4 квт с автоматикой выключения и рядом с теплицей газовый балон на 50 литров. Уже 2 раза выручал при отключении света при авариях в электросети.

Alex.W написал :
Холостая генерация идей

Разберем по полочкам.

Alex.W написал :
Заполнение длинной трубы цементным раствором без специального оборудования невозможно. Придется сварить шаблон, чтобы укладывать в него заполняемые трубы, нанять бетононасос и т.д.

Уплотнение и закачка раствора делается просто – вращением сантехнического троса дрелью с регулируемой частотой вращения.

Alex.W написал :
Для контроля сплошности бетона внутри трубы будет нужна еще одна сложная операция - контроль качества.

Ну здесь способов много и довольно простых.
Можно не трубу, а рукав заполнять.

Alex.W написал :
В заполненных бетоном тубах невозможно пропиливать пазы, как Вы предлагали.

А если трубу, так сначала щель прорезается. А Вы нам все наоборот предлагаете, чтобы запутать. Итак, пойман на умышленном введении в заблуждение.

Alex.W написал :
Бетон - отличный теплопроводник, а мы, напомню, теплицу рассматриваем, где важен каждый сэкономленный киловатт.

Ну вот чего народ за дураков держать. На дугу утеплитель можно нанести. Затрат не более 1 т.р. на всю теплицу площадью 100 кв.м.

Alex.W написал :
построить из металлопроката 40х40 и 40х20 намного менее затратно

Маленькая теплица (3х6, h=2м) стоит: поликарбонат 6 000, каркас = 6 000, установка 5000руб.
А сколько будут стоить дуги?

Alex.W написал :
а ваша конструкция вообще "сферический конь в вакууме".

Ну вот агент и попался. Это член той самой команды, которая преследует меня на разных форумах, где я описываю преимущества сферического дома. Мы свой дом построили за 12 ч напылением бетона на воздушный шар диаметром 9м. Такой дом обеспечит жильцов и теплом и светом и пищей. Так они фразу нашли «сферический конь в вакууме» и везде вешают мне ее, как ярлык.
Ситуацию в Инете держит под контролем определенная команда, управляющая страной.
Короче, кровопийцы -чекисты наших народов. Как они достали!

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

albubnov написал :
Как мне кажется, гидроцилиндры для отапливаемой теплицы не подойдут по причине линейной зависимости степени открывания от температуры.

Янн:- Вам только кажется.А на самом деле всё прекрасно работает.

albubnov написал :
Выбор останавливаю на газе,

Газ природный или в баллонах ?

Насчет автоматического открытия окон теплиц:
На тепловозах стоят гидроцилиндры, заполненные церезином - открывают жалези системы охлаждения.
У церезина очень высокий коэффициент температурного расширения.

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

Янн написал :
Янн:- Вам только кажется.А на самом деле всё прекрасно работает. ?

Я имею в виду зимой отапливаемую теплицу, и проблема не в том что они будут плохо работать, а в перерасходе енергии на отопление, ведь цилиндр начнет медлено приоткрываться в верхней части теплицы - когда в нижней еще работает отопление. Что бы такого не происходило их придется перестраивать на довольно высокую температуру начала открывания. Я не сомневаюсь что весной и летом они отлично выполняют свою функцию.

Янн написал :
Газ природный или в баллонах ?

Природный.

Хожаев написал :
Насчет автоматического открытия окон теплиц:
На тепловозах стоят гидроцилиндры, заполненные церезином - открывают жалези системы охлаждения.
У церезина очень высокий коэффициент температурного расширения.

Давайте будем основываться на более приземленных технологиях, доступных большинству простых людей, а не лаборатории занимающейся новыми технологиями. Не все в состоянии повторить гидроцилиндр из амортизатора доступного любому, а вы о тепловозах... И побольше примеров из личной практики, а не голую теорию.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев написал :
[... бред пропущен...]

Сферическим конем в вакууме обычно называют нечто, существующее лишь умозрительно, и это выражение родилось задолго до Вашего увлечения нетрадиционными формами строительства. Вы предложили нетрадиционную технологию строительства теплицы, при этом не привели ни одной ее фотографии, да еще и придумываете эту технологию по ходу обсуждения. Это похоже на пустую болтовню.

Alex.W

  1. Приведите доказательства из классики о выражении "Сферический конь . . .".
  2. Приведенная ссылка есть лишь очередная версия сферического дома, который я предложил журналу "Деньги" в 1998г. (См. "Лучшая идея года" в разделе "Банк идей" в журнале "Деньги" за декабрь 1998г.
    Они применили мои идеи при строительстве мэрии г. Лондон. Только попались на воровстве, построив ассиметричную сферу. Они не опубликовали 3 патентно-чистые идеи.
    А) этажи должны идти по спирали.
    Б)Этажи должны не опираться на колонны, стены, а должны быть подвешены струнами к дуге.
    В) Сфера д.б. ассиметричной для установки солнечных панелей.
    Пункт В я придумал, чтобы усложнить использование сферы в качестве обтекателя для ветрогенератора.
    Теперь ветрогенератор применить будет сложно.
    А чего больше в Лондоне, солнца или ветра?
    Так что не надо здесь анонимных информационных войн против нас вести.
    Имя, адрес, телефон укажите, если Вы не их агент.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев написал :

  1. Приведите доказательства из классики о выражении "Сферический конь . . .".

От ведь какой неугомонный Википедию почитайте! Прошу прощения, за отклонение от темы, больше обсуждать сферических коней в этой ветке не буду, не смотря на провокации изобретателя бетонных теплиц Хожаева.

Сферический конь в вакууме — выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Происходит из :Группа учёных получила задание на разработку теории, позволяющей предсказывать результат скачек. Через некоторое время появился отчёт с методикой расчёта результатов забегов с точностью до нескольких десятичных цифр в предположении абсолютно упругого сферического коня в .

Alex.W написал :
От ведь какой неугомонный!

[*]Ваши ссылки не работают.

Alex.W написал :
не смотря на провокации изобретателя бетонных теплиц Хожаева.

[*]Теплотехнику заодно почитайте.
[*]А после отвечайте на вопрос по теме:
Где будут больше потери тепла в теплице:

  • у которой каркас из пластиковых труб, заполненной воздухом?
  • или из таких же дуг, но заполненной бетоном?

Alex.W написал :
Википедию почитайте!

Википедия – это не энциклопедия. Там пишет кто что хочет. Так же и редактируют Западные спецы, которые хотят наши фундаментальные знания заменить суррогатом.
Большинство оппонентов, это те, которые испугались конкуренции дешевых теплиц.
Для страны это прогресс, а для легионеров – проигрыш.
«Имя мое Легион, потому, что нас много»,-сказал Князь мира сего.
Почитайте Климова «Имя мое Легион» и «Князь мира сего».
Станет понятно, почему легионеры такую войну начали.
А как их отличить?
Они боятся по настоящему обратится к Богу.
Я их огурцы, как и теплицы, не стал бы покупать.

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

Хожаев написал :
Большинство оппонентов, это те, которые испугались конкуренции дешевых теплиц.

Я не испугался. Пожалуйста соберите опытный образец, сделайте замеры температур, дайте ей нормальную снеговую и ветровую нагрузку, посчитайте реальные затраты на изготовление и обслуживание. Результаты в студию. Я в теории понимаю многое, но на практике как это осущевствить, плюсы и минусы конструкции, хочется видеть в реале. Здесь общаются в основном любители поработать своими руками, так что предоставьте доступно на практике вашу технологию и Вам нужно будет волноваться не о том что не заценят вашу технологию, а без спросу возьмут ваши наработки для использования в своих конструкциях. Если не хотите делиться своими наработками, то лучше вообще об этом не пишите, иначе сферический конь от вас не отстанет

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Хожаев написал :
Где будут больше потери тепла в теплице:

  • у которой каркас из пластиковых труб, заполненной воздухом?
  • или из таких же дуг, но заполненной бетоном?

Потери тепла будут меньше, если в теплоизоляционном материале (поликарбонате) не будет никаких труб, а стыковаться он будет либо внахлест, либо с помощью стыковочного профиля. Таким образом каркас, должен быть расположен по одну сторону теплоизоляционного материала, внутри, т.к. располагаясь снаружи он будет задерживать снег и грязь, не позволит им свободно съезжать по крыше и стенам теплицы. К материалу каркаса предъявляются высокие требования по упругости и прочности на изгиб (должен держать ветровые нагрузки), при минимальном сечении (чтобы не заслонял солнышко от дохлых ростков). Кроме этого, свойства материала каркаса не должны сильно меняться в диапазоне температур -30...+50. Исходя из этих требований пустая пластиковая труба не годится, как и труба, заполненная бетоном. Из наиболее доступных для подсобного хозяйства материалов остается использовать дерево или металлический профиль. К сожалению, и то и другое быстро приходит в негодность изза высокой влажности в теплице и наличия трудновентилируемых полостей между стенкой металлического профиля и поликарбонатом. Насколько мне известно, коррозия металла в этом месте быстро приводит к образованию ржавых потеков на поликарбонате, снижению его прозрачности и эффективности, поэтому поиск наиболее подходящего материала для каркаса продолжается. В 90-е годы продавался очень неплохой набор алюминиевых деталей, предназначенный для сборки теплицы при помощи отвертки и ключа на 10. Поликарбоната тогда еще не придумали, поэтому вся она из стекла, но каркас - супер.

Я вопрос поставил конкретно.
Повторю, для тех, кто на "танке":
Где будут больше потери тепла в теплице:

  • у которой каркас из пластиковых труб, заполненной воздухом?
  • или из таких же дуг, но заполненной бетоном?
    Это к тому, что когда вновь начнете меня тыкать чем, разберитесь сами.
    Начнем с данного вопроса.
    Если не будет представлено доказательств, что теплопроводность пластиковой трубы, заполненной бетоном выше, чем пластиковой трубы, заполненной воздухом, то далее ваш «легион» оппонентами считаться не может.
    Ввиду отсутствия не только образования, сколько за попытки недобросовестной конкурентной борьбы.

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

Хожаев написал :
Если не будет представлено доказательств, что теплопроводность пластиковой трубы, заполненной бетоном выше, чем пластиковой трубы, заполненной воздухом

Ваша технология, Ваши и докозательства. А самое главное примеры технологии изготовления доступные простому обывателю.

Alex.W написал :
Из наиболее доступных для подсобного хозяйства материалов остается использовать дерево или металлический профиль

Лучше их использовать в паре. Металический каркас, снаружи поликарбонан, внутри закрепленная по каркасу рейка, по рейке самая светопропускающая (не толстая) пленка. Какой бы формы небыл металический каркас - он все равно очень сильно проводит холод, для этого и нужна рейка, благодоря ей внутренняя стенка отделена не только от наружней но и от металлического каркаса. С толщиной полученой воздушной прослойки, по теплопроводности, не сравнится ни какая пластиковая труба.
Утепление теплицы это малая часть задачи в проектировании, добиться отличного утепления довольно просто, но что же делать при резком потеплении? Даже в простой морозный солнечный день в герметично закрытой теплице, за очень короткое время, температура подскочит до очень не комфортного значения не только для человека, но и для растений. Поетому главная задача к которой надо стремиться при строительстве теплицы - баланс между утеплением и оперативной вентиляцией без негативных для растений крайностей как перегрев и холодный сквозняк.

albubnov написал :
Лучше их использовать в паре. Металический каркас, снаружи поликарбонат, внутри закрепленная по каркасу рейка

Мне понравился конструктивизм албубнова.
Жаль не настоящего ФИО.
Зачем вам всем анонимность?

albubnov написал :
Ваша технология, Ваши и доказательства. А самое главное примеры технологии изготовления доступные простому обывателю.

Будет время – сделаю то, что описал.
Народ ведь правильно пишет, сказать ЧТО и не знать КАК, это не решение проблем.
Надо только не забывать, что это самое ЧТО есть НЕОБХОДИМОЕ условие синтеза.
Для меня труба, изогнутая в дугу – есть оптимальная конструкция каркаса теплицы.
А вот КАК – это уже ДОСТАТОЧНОЕ условие синтеза конструкции.
Те, кто не прошел через ЧТО, разве можно с ними работать над тем КАК???
Они же с пеной у рта критиковали бетон.
Вы ответили за меня КАК.
Деревянной рейкой - проставкой.
Вот из всей толпы нашелся один человек. Это уже отличный результат.
Как правило, из нескольких форумов (в среднем) находится один конструктивный специалист.
На данном форуме (в разных темах) таких несколько.
Остальные . . . жаль.

Регистрация: 12.03.2011 Пятигорск Сообщений: 28

Хожаев написал :
Будет время – сделаю то, что описал.

С удовольствием прочитаю отчет. К сожалению на данный момент я слабо представляю как по Вашему методу сделать теплицу отвечающию главному моему требованию - баланс утепления и вентиляции. Как работать с металлопрофилем и деревом, и на что они способны в плане конструирования и своих свойств я знаю. Знания почерпнул из своего небольшого опыта и опыта людей делившихся им на этом и других форумах. Опыт с теплицей начал год назад, на стеклянной теплице построеной не мной. За сезон эксплуатации выяснил достоинства и недостатки теплицы. Попутно изучал практический опыт посетителей этого и пары других форумов. В результате снес старую и на ее месте построил новую теплицу, в которой отражен практический опыт многих людей. Но для вашей технологии моего опыта слишком мало. Что бы понять, "или я дурак или лыжи не едут", уже не один день перечитываю ваши сообщения что бы представить как это можно использовать на практике - и пока сделал только один вывод для себя, это красивая теория, достойная занять пару серий на канале Дискавери, среди таких же красивых теорий для светлого будущего. По моему мнению на данный момент самый лучший тип теплицы - солнечный вегитарий, и китайцы со мной похоже полностью согласны К сожалению мой участок не позволяет мне построить такую теплицу.

Касательно вегитария - это всего лишь часть предлагаемого мною дома.
Тема "Идеальный дом" на моем форуме:

И тема "Идеальный дом" на МастерСити

Т.к. в Китае эта конструкция проверена веками, то я иду в правильном направлении.

Обращаю внимание, что:

[*] Ж/б дуги применяются широко, т.к. они долговечнее и дешевле.
[*]Северная стена – там стоят батареи. А надо солнечный коллектор ставить, который будет ловить солнце днем, охлаждая теплицу и греть воздух в теплице ночью.
[*]Мое мнение – чаще греть надо не воздух в теплице, а корневую систему, для чего под корнями (перед посадкой) надо проложить гофрированный шланг.
[*]Важно, что если вегитарий пристроен к дому - вент. аспирацию легче вывести в него. Утилизация тепла квартиры.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

albubnov написал :
Ваша технология, Ваши и докозательства. А самое главное примеры технологии изготовления доступные простому обывателю.

Просто некоторым лень/некогда/нет денег проверять свои гипотезы самостоятельно. Они уверены, что их идея хороша сама по себе, без расчетов, экспериментов и обоснований. Если кто-то за нее схватится и получит в итоге шиш с маслом, такому "изобретателю" даже стыдно не будет, он нипричем, он доски не пилил, бетон не мешал, на мусорку результаты своего эксперимента не носил. А если результат эксперимента будет успешным они тут же начинают кричать об украденных идеях.

albubnov написал :
Утепление теплицы это малая часть задачи в проектировании, добиться отличного утепления довольно просто, но что же делать при резком потеплении?

  1. У Вас на чертеже профили раскрашены в коричневый, голубой и красный. Голубой - окна? А реально, нужно так много? Зачем внизу окно? А красный цвет что означает?
  2. Чем гнули профиль? У нас гнут на станке, в принципе не дорого, но концы остаются длинные, где-то по 600 мм с каждой стороны, жалко... А если гнуть 6 метров, то потом везти не на чем

albubnov написал :
По моему мнению на данный момент самый лучший тип теплицы - солнечный вегитарий, и китайцы со мной похоже полностью согласны

Спасибо, ссылка действительно интересная. Особенно порадовал редуктор, закрепленный на качающейся штанге. Дешево и эффективно. На ночь закрывать тепличку "одеялком" мысль хорошая, только вот что делать если ночью оно замерзнет и встанет "колом"??? Или снег выпадет??? А вот для затенения летом - полезно. В нашей местности накрывать овощи от солнца теперь нужно обязательно, даже если они растут на грядках, без стеклянной крыши над головой. В прошлом году спасался строительной сеткой 25х50 метров. Иначе перец вянет, помидоры "прижариваются" а картоха - слезы одни.

Alex.W написал :
Просто некоторым лень/некогда/нет денег проверять свои гипотезы самостоятельно.

Пока будут деньги и время – пройдет сезон.
А кому то идеи пригодятся сейчас.
Отвечайте за себя. За себя ЛИЧНО!

Alex.W написал :
А если результат эксперимента будет успешным они тут же начинают кричать об украденных идеях.

При успешном результате, тот, кто применял идею до подачи заявки на патент, тот вправе пользоваться этой идеей.
Все честно.

Alex.W написал :
Если кто-то за нее схватится и получит в итоге шиш с маслом

Я так понял, что Вы взяли полиэтиленовую трубу, распилили ее вдоль и, увидев, как она потеряла жесткость, на меня обозлились.
А надо было честно выложить этот результат здесь, чтобы другие этот опыт не повторяли.
Я же писал, что трубы то разные бывают.
Я не обязан все выкладывать.
Умные и порядочные, если и не поймут – честно спросят автора.
А жулье, которое старается высказывать на форумах только общеизвестные идеи, раскручивают форумчан на дорогие ноу-хау и нагло пользуются чужой интеллектуальной собственностью.
Вот она – причина конфликтов на многих форумах.
Задавить автора, чтобы самому проще было украсть.
Вот против этого я и выступаю.
Потому все и не раскрываю.