Защита от протечек Neptun PROW

Доброго дня.

С неделю назад поступила в продажу долго ожидаемая мной система защиты от протечек Neptun PROW. Основная причина по которой я ее ждал, - наличие на панели кнопок открытия/закрытия кранов, автоповорот кранов 1 раз в месяц, а также, возможности совмещения проводных и беспроводных датчиков (требуется пара таких в открытых местах).

Использовать планирую с кранами Far, поэтому интересует только работа самого блока управления. Есть кто уже поставил или потрогал? Как качество сборки платы? Какое качество пластика корпуса? Удалось ли погонять в разных режимах, нет ли глюков в виде зависаний и т.п.?

Так и не дождавшись счастливых обладателей, приобрел сей девайс сам.

Т.к. изделие новое, решил сначала его разобрать и посмотреть насколько качественно оно сделано, т.к. предыдущие релизы, несмотря на массовость использования и в целом стабильную работу, мне честно говоря не нравились внешним качеством исполнения и весьма колхозным дизайном (планируется повесить в открытом доступе на самом виду в кухне). Не на правах рекламы, но сразу отмечу, что корпус сделан на порядок качественнее моделей XP и СКПВ, - все идеально подогнано, никаких щелей, литье пластика очень достойное и придраться не к чему. Монтаж основной платы сделан отлично, детали стоят аккуратно, никаких следов неочищенного флюса нет, видна высокая культура производства :applause:. Общая внешняя оценка - 5 с минусом :) Про минус см. в конце, косяк незначительный и поправимый производителем.

Итак выкладываю фотоотчет потрохов:

Для подключения устройства достаточно снять крышку на передней панели, открутив 2 шурупа (по этой части как раз минус, см далее):

Все устройство разбирается путем откручивания нескольких шурупов на обратной стороне, внутри литье корпуса также на высоте, никакого облоя, места для индикаторов аккуратно отштампованы:

Как и было заявлено в октябрьских анонсах, стоит брендовый блок питания:

С обратной стороны расположен управляющий микроконтроллер от ATMEL (не поленился, пробил его, "сороконожка" достаточно серьезная в сегменте таких систем, имеет внутреннюю flash-память, в общем схемотехника у Нептуна шагнула вперед существенно)

При обнаружении утечки устройство издает адский немного дребезжащий писк, услышит его думаю даже мертвый ;) Сам блок пока не монтировал (планирую использовать с зонниками FAR), пока просто подключил питание и датчик, погонял "открытие" и "закрытие" кранов кнопками, все вроде работает, можно ставить.

Теперь о минусе...: как снять крышку передней панели, я не нашел НИГДЕ! Т.е. инструкция очень формальная, там нет какого-либо разъяснения (в отличие от иностранных мануалов, где всегда все наглядно показано "для идиотов"). На самом корпусе также нет каких-либо рисок, пропилов и т.п., по которым можно было бы догадаться как снимается крышка - сползает вниз, открывается вверх.. крышка сидит плотно и я не рискнул применять излишние усилия, - в итоге, чтобы открыть крышку, я решил разобрать устройство, после чего все стало понятно. Убедительная просьба к ССТ (если тут бывает представитель), - не поленитесь, сделайте более читабельную и подробную инструкцию с примерами!

Ну и напоследок, т.к. заказывал через офиц. сайт Нептуна, попал на акцию, где при покупке на более чем 8тыр (кроме базового блока у меня еще 10 датчиков), в подарок идет радиатор:

Как говорится, пустячок, а приятно :)

Vitalych написал : кроме базового блока у меня еще 10 датчиков

датчики как срабатывают? просто на замыкание (изменение сопротивления) или что-то хитрее? Если просто замыкание, то жалко по 500р за них отдавать, сам хочу сделать

Подумываю о монтаже такой системы. К сожалению до нас они доберутся только к концу февраля. в фирме-представителе говорят, что краны запорные у ProW отличаются от ранее используемых. Так ли это?

Tul написал : датчики как срабатывают? просто на замыкание (изменение сопротивления) или что-то хитрее?

Сами датчики (SW-005) с виду достаточно простые (вечером могу сфотографировать), имеют две контактные площадки, реагируют на сопротивление или емкость. Датчики эти (как и SW-003) подходят ко всем Нептунам, т.е. изделия не новые. Самому не уверен что получится сделать без детального расковыривания (я также хотел сначала), - датчики имеют 3 провода (скорее всего - плюс, минус, управляющий), т.е. вероятно внутри стоит управляющий электронный ключ (как сделано в том же Гидролоке) - на контактной площадке изменилось сопротивление (или емкость), триггер открылся, по 3му проводу подается сигнал в базовый блок.

jama написал : что краны запорные у ProW отличаются от ранее используемых.

Одновременно с PROW Непутном выпущены новые краны Depala и joywee, подразумевается, что они сделаны как раз для PROW (и версии Base). Я посмотрел вживую эти устройства, - сами краны (латунь) сделаны весьма добротно, но вот сервопривод доверия не внушил, несмотря на свою массивность. Более того, здесь уже недавно обсуждали эти краны и спецы тоже выразили сомнение в стабильности работы этих изделий. Я поставил зонники Far (по советам здешних профи), дорого, очень долго думал... но в итоге решился.

Vitalych, расскажите подробнее про состав системы которую купили. И главное как купили. Попробовал заказать модуль управления PROW через интернет - не нашел где можно это сделать :( Этот модуль работает с беспроводными датчиками и кранами, или есть возможность подключения проводных?

Vitalych, Вы купили модуль управления Prow, как я понял, в нем напряжение питания на кранах -12 В. Объясните, пожалуйста, как вы подсоединили его к зонникам Far, у них же две разновидности питания на кранах - 220 В и 24 В.Сам решил фаровские краны с сервоприводом купить, не знаю какой контроллер Нептуновский к ним в комплект приобрести (надо чтобы была возможность подключения датчиков на радиоканале и управления кранами с модуля управления).

ATMega - ну насколько я помню эти 8-разрядные микроконтроллеры уже больше 10 лет в ходу. штука довольно мощная и дешевая. Впрочем сейчас уже 32битные чуть не по доллару идут. Вообще если брать современные микросхемы смотреть то все равно получится из пушки по воробьям. Не надо тут никакого задела - задача тривиальная - только почему то никто ее не решил, хотя наплодили версий. так что все это ужас какие копейки. И тем не менее монтаж так себе - флюс не отмыт. контакты для батарей впаяны в плату - не нра..
а вообще похоже движемся в сторону приближения к "Аквасторож" что ли? краны 12в, батарейное питание и кнопки управления кранами? или пальчиковые аккумуляторы? Краны в комплекте какие? или опять конструктор?

jama написал : расскажите подробнее про состав системы которую купили. И главное как купили.

Покупал здесь (заказывал через интернет): http://www.neptun-mcs.ru/price/ Если Вы будете заказывать в Красноярске, то официальные дилеры: http://www.neptun-mcs.ru/ofices/regions/ Брал только управляющий блок и датчики. Блок питания на 220в встроен в базовый блок (черная большая коробка на моих фото). В принципе, про систему рассказывать нечего пока, т.к. еще не смонтировал, особо ничем по функционалу не отличается от конкурентов, типа Гидролока, Аквасторожа, но для меня в первую очередь требовались кнопки открытия/закрытия и вменяемый дизайн, чтобы повесить блок в открытом виде, на виду. Допускается резервное питание от батарей (не аккумуляторов), вставляются в батарейный отсек, который виден в верхней части лицевой стороны. Если используются краны на 12в, я так понимаю, при пропадании сети, они управляются от батарей. В моем случае, система будет работать только при наличии 220в. Про беспроводные датчики есть небольшая формальность: нужен некий промежуточный блок (блок для радиодатчиков), который цепляется к проводным контактам какой-либо из 4х линий, а сам служит приемником датчиков, но я звонил в сам Нептун и мне было сказано, что этот блок еще не выпущен, про сроки не уточнял.

alex_2012 написал : Vitalych, Вы купили модуль управления Prow, как я понял, в нем напряжение питания на кранах -12 В. Объясните, пожалуйста, как вы подсоединили его к зонникам Far, у них же две разновидности питания на кранах - 220 В и 24

В любом нептуне (не знаю правда про старую серию мини) есть реле управления внешними устройствами, которое срабатывает при протечке и замыкает/размыкает контакты. Пускаем через это реле один из проводов Far'овского сервропривода, на котором в открытом состоянии крана должна быть фаза, при пропадании фазы кран закрывается (на память не помню какой по цвету провод сервропривода, но тут на форуме ДОКА подробно описывал) и в итоге все работает без проблем, - в нормальном виде фаза есть, кран открыт. Возникает протечка, щелкает реле Нептуна, размыкает управляющий сервоприводом контакт, фаза пропадает, кран закрывается. Единственное "но" при работе в таком режиме (это штатный режим Far-овских кранов), - на кранах всегда есть 220в, а на управляющем контакте есть при нормальной работе (в открытом состоянии). По отзывам с форума ни у кого проблем не было, сервоприводы хоть и IP54, но сделаны очень добротно и внешне герметично (УЗО разумеется обязательно нужно). Что касается выбора системы - вариантов то у Нептуна не особо много, - или СКПВ (который ДОКА рекомендует на DIN-рейку) или PROW, - про BASE честно говоря не копал глубоко, но похоже используется внешний блок питания (возможно обычный трансформаторный), нет резервного питания и кнопок управления. Кроме этого, PROW (и BASE) умеет 1 раз в месяц крутить краны (надеюсь, реле он также перещелкивает), это его принципиальное отличие от предыдущей серии СКПВ. По беспроводным датчикам написал выше, буду тоже приобретать, когда они появятся в продаже (надо мониторить одно место). По кранам на 24в: принцип такой же, как и на 220в (требуется, насколько я знаю, 24в переменка), т.е. придется еще и понижающий трансформатор ставить. Берите PROW - будем первопроходцами на этом форуме :)

VAT написал : И тем не менее монтаж так себе - флюс не отмыт. а вообще похоже движемся в сторону приближения к "Аквасторож" что ли? краны 12в, батарейное питание и кнопки управления кранами? или пальчиковые аккумуляторы? Краны в комплекте какие? или опять конструктор?

на плате остатки канифоли, которые только в местах пайки блока питания и разьемов подключения, - полагаю, что эту часть технологической операции на заводе штампует не робот, а монтажники вручную, встречал такое даже в панасониках всяких, за косяк как таковой в итоге не считаю, хотя согласен, что глаз немного режет. Питание подразумевается батарейное (в инструкции ни слова про аккумуляторы), батареи CR123 (4 штуки, 3х вольтовые, докупаются, если требуется, отдельно). В комплекте что идут за краны не знаю, брал отдельно блок и датчики. Путь к "Аквасторожу" думаю что связан с исключением 220в в сантехшкафу, отсюда и "мода". В любом случае, так сказать, спасибо, что есть перекидное реле, иначе пришлось бы свое городить от управления стандартных кранов.

Vitalych написал : В любом нептуне (не знаю правда про старую серию мини) есть реле управления внешними устройствами, которое срабатывает при протечке и замыкает/размыкает контакты. Пускаем через это реле один из проводов Far'овского сервропривода, на котором в открытом состоянии крана должна быть фаза, при пропадании фазы кран закрывается (на память не помню какой по цвету провод сервропривода, но тут на форуме ДОКА подробно описывал) и в итоге все работает без проблем, - в нормальном виде фаза есть, кран открыт.

не понял по описанию. Т.е. те 12 вольт что выдает блок просто игнорируем и переделываем реле руками так, чтобы 220 вольт через него шли?

VAT написал : Не надо тут никакого задела - задача тривиальная - только почему то никто ее не решил, хотя наплодили версий.

Так ведь все как-бы изначально заложенные болячки, все прогнозируемые "железные" проблемы пытаются решить программно, что вобщем-то пустая затея. Вместо того что-б организовать контроль открывания/закрывания (хоть каким-от концевиками, хоть блин оптическими) и тем самым сделать реальным профилактические движения кранов.

VAT написал : а вообще похоже движемся в сторону приближения к "Аквасторож" что ли?

Глобальная тендеция к удешевлению.

VAT написал : Краны в комплекте какие? или опять конструктор?

А вот конструктор на мой взгляд идея не столь плоха. Впрочем при условии выбора из нескольких наборов. В том числе и с кранами из нержавейки, ведь согласитесь - одна из главных групп безопасности состоит из ненадёжных комплектующих - абсурд. Понятно что цена увеличится, но думаю если ситема станет почти гарантированно надёжной - затраты окупятся. А пока...

VAT написал : Впрочем сейчас уже 32битные чуть не по доллару идут.

А для чего 32 битные в Нептунах тайфунах? Чего там делать-то? Там 8-ки-то бездельничают. Если только что-б подороже сделать.

Tul написал : не понял по описанию. Т.е. те 12 вольт что выдает блок просто игнорируем и переделываем реле руками так, чтобы 220 вольт через него шли?

Да. Выводы на краны просто не используем, а задействуем выводы реле (там стоит обычное переключающее реле, посмотрел его спецификацию, - 6А, 250В, поэтому проблем с коммутированием фазы нет). Реле будет коммутировать подачу/снятие фазы с управляющего провода сервопривода (цвет управляющего провода в Far'овском пучке проводов, - черный).

Из описание FAR'овского сервопривода:

Полный документ от зонника http://far-market.ru/teh_inf/pdf/ZonaFAR.zip. На синий провод подается ноль, коричневый - фаза, черный, - управляющий (фаза подана, - кран открыт, фазы нет, - кран закрывается).

Остальные провода зонника не используем.

Начал монтировать, и начались засады... :)

ВСЕМ ПЛАНИРУЮЩИМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ С КРАНАМИ FAR, проблема вылезла следующая: кнопки открыть/закрыть не влияют на состояние независимого перекидного реле, к которому я планировал прицепить управляющий провод от кранов FAR, - реле переключает контакты только в случае протечки. Вероятно, раз в месяц, в режиме тестирования кранов, реле также остается неподвижным и эта фича при таком способе подключения не действует. Далее, я собрался повесить одно или два реле непосредственно к выходам кранов и коммутировать ими состояние открыто/закрыто, - хрен! - питание на контакты управления кранов подается в районе 1 минуты, далее 12в на контактах пропадает (как вероятно и заявлено в инструкции, что краны находятся под напряжением только в момент открытия/закрытия). Видимо не просто так контроллер поставлен, он и управляет всеми этими состояниями.

Как решать задачу дальше пока не определился, - либо забить на все и использовать встроенное реле (которое будет закрывать краны только при протечке), либо всеже заколхозить релейщину, возможно с применением тиристоров (опыт для таких вещей есть, но как то не ожидал столько подстав в одном изделии).

В общем, продолжение следует...

Vitalych написал : либо забить на все и использовать встроенное реле (которое будет закрывать краны только при протечке)

опять же, как связать фаровские 220 или 24В с 12 В выдаваемыми этим реле?... У меня тоже фаровские зонники, и к ним нужен блок. Но я не хочу ничего в нем дорабатывать) Какой лучше взять? BASE подойдет?