Почему не приживается гофра Lavita?

В магазинах её не часто встретишь, зачастую распродают остатки. Отзывы продавцов сдержанные. При этом в сети отрицательных отзывов практически нет, скорее недоверие. При казалось бы замечательных свойствах, удобстве и лёгкости применения, доступности по цене. Особенно с накидными гайками под развальцовку. Повышенное сопротивление потоку можно компенсировать применением трубы большего диаметра. Ну или ограничиться водоснабжением. Какая-то "тёмная лошадка" получается...

А кстати, чем завершилась (или нет) тёмная история с якобы проржавевшей гофрой? Напомните, пожалуйста, где она разбиралась.

И хотелось бы услышать мнение счастливых или несчастных обладателей сего чуда со стажем. Похоже, в этом основной вопрос.

На ржавление пожаловаться не могу, ни на отоплении (подводки к радиатору), ни на водопроводе ГВС и ХВС, по опыту 5-летней эксплуатации. Однако гидравлическое сопротивление действительно впечатляет: при том же диаметре и том же потоке на гофре падает примерно вчетверо большее давление, чем на (металло)пластике. Итого: подходит для коротких подводок, гораздо практичнее при этом, чем пластик или "тяжёлый металл", а на длинных участках, особенно на отоплении - найн, нежелательно. Подробности тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3381-5#118

Вот та тёмная история с якобы проржавевшей гофрой: Гофрированная нержавейка проржавела! От чего и что делать? Тишина усиливает интригу :) psnsergey, благодарю за содержательный ответ! А что можно сказать про шум на водопроводе (коротком)? Ещё волнует вопрос - что надёжнее - фитинги или накидные гайки под развальцовку?

SSV написал : что можно сказать про шум на водопроводе (коротком)?

Не замечал. Если он и есть, то шум прочих источников (как-то: пробивающейся сквозь смеситель и льющейся из излива воды, воды, бьющей по раковине, клапана бачка унитаза и т.п.) его многократно перекрывает до полной незаметности. :)

SSV написал : что надёжнее - фитинги или накидные гайки под развальцовку?

Не знаю. У нас в основном используют фитинги, развальцовок нигде не видел.

Некогда Вайлант предлагал спиральную нержавеющую гофру для обвязки котлов. Фиттинг ихний представлял из себя резиновый копрессионный конус из двух половинок с пазами для складок гофра. Это хозяйство сжималось накидной гайкой с конусом. Не прижилось. Техника такая сгодилась бы для подключения пожарных спринклеров к сухотрубу в офисных потолках.

Нержавеющая гофра (на мой взгляд) хорошая система. Веста (бренд Валтек) тестировала Kofulso - держит чуть ли не 100 атмосфер, если я не напутал с цифрами. Причем на 100 атмосферах ничего не рвалось, просто фитинг начал сползать с трубы. А Lavita по конструктиву фитинга (по впечатлению) ощутимо лучше.

У меня потекла подводка к полотенцесушителю на металлопласте, сделанная кривыми молдавскими руками. Переделал на Lavita - полтора года все гуд. Высокая плотность монтажа подводки ПС - чем-то другим было бы сделать очень сложно, а гофрированной нержавейкой легко. Реально надежный и быстрый монтаж, не нужен специальный инструмент (правда, лучше купить труборез если делать много). Сам фитинг Lavita производит очень добротное впечатление. У знакомых Lavita-ой сделана водоразводка уже 2 года - тоже гуд, шумов не отмечали.

Причина пока в малой распространности проста - пока нет больших игроков, которые бы активно занимались продвижением этой системы, рекламой, формированием дилерской сети.

В Москве из более-менее известных игроков - Стелмаркет предлагает Kofulso, а Lavita есть Электромонтаже (не профильный магазин) и еще в маленьком "ТД Сеул". Но кто об этом знает ?

Спасибо, немного отлегло :) Я тоже склоняюсь к такому объяснению, но всё же настороженность остается. Побольше бы свидетельств применения, да многолетних... А с Meibes Inoflex, видимо, совсем глухо :(

ForwardLook написал : Стелмаркет предлагает Kofulso

Теплотрассы на основе Кофулсо давно укладываются в Москве. Правда фиттинги там дорогие :)

ForwardLook написал : Причина пока в малой распространности проста - пока нет больших игроков, которые бы активно занимались продвижением этой системы

У нас гофра почти в любом сантехмагазине лежит, наряду с метаполом и полипропиленом.

Ещё вопрос на засыпку - отожжённая и нет. Меняются ли при отжиге ещё какие либо свойства трубы, кроме гибкости? Сказывается ли отжиг на её нержавейности, к примеру? Или устойчивости к излому на выходе из фитинга, вследствие возможной вибрации трубы? Хотя к самой вибрации, видимо, более склонна неотожжённая? Т.е. что даёт отжиг - только плюсы, или есть и минусы?

Надёжна ли подводка Lavita для однорукого смесителя на мойку? Опасаюсь, что при закрытии крана гофрочка (8мм) будет дёргаться и вскоре переломается.

SSV написал : будет дёргаться и вскоре переломается

очень смешно..

SSV написал : Сказывается ли отжиг на её нержавейности, к примеру

а как же..)

ForwardLook написал : А Lavita по конструктиву фитинга (по впечатлению) ощутимо лучше.

... Лавита именно по конструкции фитинга совершенно никуда не годится (по сравнению с Кофулсо)... и еще одна деталь: замерьте толщину стенки металла у Ловиты и сравните с тем, что написано в паспорте, слизанном с Кофулсо... результат не порадует ...

Байпасс написал : совершенно никуда не годится

Расшифруйте, пожалуйста.

Байпасс написал : замерьте толщину стенки металла у Ловиты

У фитинга или у трубы?

А кто-нибудь знает, на каком заводе производится данная труба? В сертификате адрес явно не завода :) Аналогичный вопрос и по продукции "Hydrosta".

Что-то мне подсказывает, что это совсем не Корея. Если моё предположение неверно, опровергните (аргументированно)

Lavita Co. Ltd http://www.lavita21.com 54-67, 1 GA Daechang-Dong, Jung-Gu, Busan, South Korea Google Maps - Не удалось найти адрес. В контактах адреса нет вовсе. E-mail: lavita21@*korea.com* "Филиалы" только в России, и они "без роду, без племени". Since established in 1994. Безымянный CEO. Предлагают не только гофру. Цитата: "Наша компания - это филиал корейской компании «Lavita Co., Ltd», специализирующейся на поставке импортных строительных материалов в Россию." http://lavita21.com/latona/ Здесь ламинат, ПВХ плитка, ... И те же российские "филиалы".

HydroSta Co.,Ltd http://www.hydrosta.com 1813, Ace Hightech 21, 1470, U-dong, Hacundac-gu, Busan, Korea Google Maps - Не удалось найти адрес. В контактах адреса нет. Филиалы и склады - 3 в России, Сидней, Минск - безымянные, но с адресами. Since established in 1995. James Choe, General Director. Предлагают не только гофру. Похоже, "те же яйца...", что и Lavita.

KOFULSO Co.Ltd http://kofulso.co.kr http://easyflexusa.com/2.0/ Headquarter: 377-8 Geumgok-dong, Seo-gu, Incheon 404-330. S.KOREA Google Maps - рядом найдено KOFULSO Sales & Marketing: 7F Rhino B/D, 13 Yangpyeong-ro 22-gil, Yeongdeungpo-gu, Seoul 150-105. S.KOREA StreetView - KOFLEX, KOFULSO и носорог над входом. Since established in 1989. Seung-iL, Oh, President. Только гофра и фитинги к ней. Выдержки из Kofulso company_information_2011.pdf: 1995 Established China Plant No. 1 (joint venture)(Buga Corrugated Metal Pipe Limited-Senyang) 1997 Established China Plant No. 2 (joint venture)(Metal Product Limited: Simcheon) 2003 Established SHANGHAI KOFULSO Plant (corporate sole)(Shanghai, China) 2004 Established KOFULSO OLTON(Moscow and Vladivostok, Russia) Overseas Branch: CA of USA, Osaka of Japan, Vladivostock of Russia

Dong-A Flexible Metal Tubes Co.,Ltd http://www.dongaflexible.co.kr Office Address: 4F, Kowon Building, 20-19 Yangjae-dong, Seocho-gu, Seoul, Korea Google Maps - рядом найдено dongaflexible.co.kr Factory Address: 412-2 Jubuk-ri, Yangji-myeon, Cheoin-gu, Yongin-si, Gyeonggi-do Google Maps - рядом найдено dongaflexible.co.kr 1982 Established. CEO: Hyun-duck, Cha. Только гофра - кольцевая и винтовая (спиральная) и фитинги к ней с различной паковкой. На сайте есть что почитать, в отличие от других. На английском информации больше. Здесь Dong-A сравнивает свои трубы с трубами фирмы "K" (на русском). В России эти трубы предлагает Вега-Тепло, но только обычные кольцевые. :( А хотелось бы MODEL-003. Где её взять? :help

Лавита ЗДЕСЬ Как видно, это 100% торгаши. А их "представители" говорят "вся продукция производится в Корее", но на вопрос "На каком именно заводе" - все как один отвечают "Вся информация в сертификатах" :) Подозрительно как-то - раз уж сделали в Корее, то зачем скрывать завод-изготовитель :)

А на сайте Hydrosta в данный момент вообще все сертификаты выложены специально в низком разрешении - адрес фиг прочтёшь. Но когда-то я уже пробивал в Гугле их адрес, там тоже был дом :)

Что можно сказать о Meibes Inoflex, кроме того, что дорого? Фитинг FixLock, где торец гофры прижимается к тефлоновому кольцу, не выглядит надёжным. Зато внушает доверие фиксация с разъёмным стопорным кольцом.

Несколько смущает, что Meibes Group - это Germany (экс-ГДР), Poland, Czech Republic, Slovakia, Russia. И что Inoflex - это вспомогательный продукт у Meibes. Маркировка действительно нанесена на трубу, в частности, на DN 20?

Полезная ссылка для расширения кругозора: http://www.joinflex.ru/

Тоже не вредная ссылка: http://www.sm-trade.ru/

Ага, спасибо! Сдаётся мне, что для водопровода лучше неотожжённая гофра, как способная демпфировать гидроудары при закрытии кранов, а не безвозвратно удлиняться. Может поэтому и предлагают оба вида, правда без объяснений. У Meibes же, видимо, только отожжённая, коль её можно развальцовывать.

Пишут, что винтовые Dong-A не поставляются в СНГ.

Witzenmann: Не рекомендует использовать в питьевом водоснабжении нерж. сталь 1.4301 (AISI 304, аналог 04Х18Н10) или 1.4541 (AISI 321, аналог 08Х18Н10Т) - тяжёлые частицы загрязняют воду, делают её непригодной и даже опасной для человека! 1.4571 (AISI 316Ti, аналог 10Х17Н13М2Т) зарекомендовала себя положительно в трубопроводах питьевой воды. Используются добавки молибдена - стойкость к питтинговой коррозии, титана - к интеркристаллитной коррозии. 1.4404 (AISI 316L, аналог 03Х17Н13М2)

KOFULSO: Suitable to Sanitary Piping This product is more hygienic than other piping materials since it is non-corrosive, stable without chemical changes and does not produce any ions harmful to human body.
Material: STS304 27 Austenitic Stainless Steels 18Cr-8Ni Steel

• This product is made from either stainless steel 304 or 316L, depending on the order’s specifications.

  Meibes Inoflex: stainless steel (Mat. No. 1.4404) brass (Mat. No. CuZn40Pb2)

  AYVAZ: Соединительные шланги для воды Suflex - шланг: AISI 316L, фитинги: никелированная латунь. Газовые шланги Gasflex - шланг: AISI 316L, фитинги: углеродистая сталь-нержавеющая сталь.

SSV написал : AISI 304, аналог 04Х18Н10

вообще-то это обще принятые обозначения именно так называемой Пищевой стали..)

Кстати, на горячей воде вылезет вот такая штука. У гофры "условным диаметром" 15 мм гидравлическое сопротивление примерно такое же, как у метапола 16 (у которого внутренний проход 12 мм) с учётом заужений в фитингах метапола. Но так как в этой гофре вдвое больше воды (в т.ч. в складках), то при предпочитании гофры для водопровода ГВС Вы (или Ваши клиенты) будете сливать воду вдвое дольше при прочих равных - с чем Вас и поздравляю. ;)

Спасибо, интересное наблюдение - ещё один довод о предпочтительности коротких подводок. А на ХВС этот больший объём будет насиловать гофру по ночам.

psnsergey написал : Я руками 15 мм трубку перегибал по минимально возможному радиусу, на 100 перегибах бросил, она после этого усела вдвое по длине за счёт роста "гофрированности", но не дала трещин.

Перегибали в одном месте (сгиб-разгиб) или последовательно по длине трубы, закручивая её в спираль? И какой был этот минимально возможный радиус в мм? Потом распрямили и шаг гофры уменьшился вдвое? Это была отожжённая труба? Кто производитель?

psnsergey написал : Но так как в этой гофре вдвое больше воды (в т.ч. в складках), то при предпочитании гофры для водопровода ГВС Вы (или Ваши клиенты) будете сливать воду вдвое дольше при прочих равных - с чем Вас и поздравляю.

Борьбу за быстрый приход горячей воды нужно начинать с любителей дюймовых коллекторов и 76-х фильтров Хонивелл.

cineman написал : с любителей дюймовых коллекторов

Ну, дюймовый коллектор на ГВС ставят только самые упёртые любители. Кроме того, 15 см ДУ25 = 50 см ДУ15 по объёму, тут это мало существенно.

cineman написал : и 76-х фильтров Хонивелл.

Я думаю, те, у кого они стоят, и на циркуляцию потратились.

SSV написал : Перегибали в одном месте (сгиб-разгиб)

Именно так.

SSV написал : какой был этот минимально возможный радиус в мм?

Считайте, "вокруг гвоздя" где-то 8 мм перегибал.

SSV написал : Потом распрямили и шаг гофры уменьшился вдвое?

Да, он при перегибах уменьшается почему-то более охотно, чем увеличивается.

SSV написал : Это была отожжённая труба?

По-моему, нет.

SSV написал : Кто производитель?

Kofulso.

Удивительно, вот данные Kofulso: Test for No. of Bending Size..................Bending No.(STS) Less than 15A.....More than 20 20A...................More than 15 More than 25A.....More than 10

А на какой угол перегибали?

Бытует мнение, что труба Lavita - та же Kofulso, только дешевле. Можете прокомментировать?