Добрый день всем! Ребят помогите разобратся. Есть квартира в новостройке, на 6 этаже 12 этажного дома. Есть полотенце сушитель Маргройд, лесенка с полочкой. Выводы от полотенцика на 3/4, сама труба на полотенчике 1 д. На фото 1, 1(1), 1(2) виден сам полотенчик и штангелем замерен диаметр трубы. Делал не сам а сантехник, подключение следующее, от стояка фото 2 идет два отвода на полотенчик, между отводами есть заужение. Основная труба диаметром 42мм (Фото 3), зауженние 32 мм (фото 4). Два шаровых крана на ¾ (Фото 5), ну и далее труба ПП на 25 мм (Фото 6), по фоткам видно что трубы идут до стены см 10, опускаются в низ на 1 метр приблизительно потом еще вдоль стены см 40-50 до полотенчика (фото 7,8,9). Движение воды сверху в низ. Теперь предыстория после того как сделали ремонт полотенцик стоял абсолютно ледяной воздух был спущен (есть два крана Маевского сверху), и примерно через 1,5 месяца полотенцик резко стал горячий к нему можно было притронутся на 1-2 секунды, мы дружно радовались ровно 1 месяц после чего полотенцик опять остыл … через некоторое время ожидания я решил снять его и посмотреть а вдруг забился, при снятие все нормально я его пролил все ок, поставил наместо. Далее экспериментальным путем я понял что движение по стояку сверху в низ идет (понял это так отвод горячей воды стоит ниже чем отводы на полотенцик при длительном открытие 1 или двух кранов кипятка в ванной полотенчик начинает нагревается, но для того чтобы он раскалился воду лить надо в течении 5-10 минут). Далее было много дел и мне было не до него, но в один прекрасный день из холодного крана у нас побежал кипяток после звонка в УК они чего то там сделали (как сказал сантехник краны в подвали были подавлены до минимума их он просто открыл) алелуя полотенцик стал горячим и грел в течении дня, далее радость опять кончилась, далее было принято решение обратится к УК и полюбобытствовать что так в подвале происходит, через 2 недели я наконец то встретился с сантехником, он пришел посмотрел на мой стояк и сказал что он «пойдет и пустит через обратку» - что это значит я не знаю просто цитирую, он сходил чего то там покрутил и полотенцик нагрелся за 1 минуту можно сказать до красна далее опять остыл через пару часов. В принципе при длительном мытье он становится теплым иногда горячим но меня это конечно не устраивает так как в 90% времени он комнатной температуры. Просьба спецов почитать и посоветовать что же не так может подключение ? Место 25 ПП трубы надо было ставить на 32. Кто то может скажет что дело только в подвале и искать причину нужно только там. Что надумал сам:

1. Думы поставить насос но дело дорогое и достаточно трудоемкое.
2. Неким необъяснимым методом попробовать деформировать зауженный участок трубы 
3. Летом переделывать трубы полотенцика меняя их на 32 а всю зиму мучится.
4. Совсем варварский способ поставить кран на заужении (есть такая возможность тогда то точно он будет горячий)

P.S. Такой же полотенчик стоит у соседа наверху но у него еще трубы до него около 4 метров проложено, и у него греет точно также как у меня, когда что то делают в подвале закрывают или открывают, поэтому конечно вывод что что то там не так. И может кто еще отпишется с некоторых пор стояк начал жутко шуметь, всегда, открыта вода или нет безразницы, ночью ванне отчетливо слышен шум .. что за фигня такая ? Прошу помочь советом спать уже не могу хочу сделать его 

Смомрик написал : . Есть квартира в новостройке

Сам стояк постоянно горячий? складывается что просто циркуляции нет.

Elmar написал : Сам стояк постоянно горячий? складывается что просто циркуляции нет.

У меня такое же мнение сложилось.

Elmar, Мастер Игорь, Стояк всегда горячий не притронешься, на циркуляцию тоже сначала думал но увы :((

Читать тему "Как правильно подключить полотенцесушитель" прозреть, посокрушаться, попробовать переделать, заменить на электрический если нет возможности переделать правильно.

Смомрик, Нарисуйте схему с размерами. Интересно - высота отводов на ПС от пола и как далее идут трубы на ПС по высоте. Как подключен ПС - сбоку или снизу.

Предварительное решение задачи - переделывать отводы на стояке.

1. Перенести верхний отвод в самый низ.
2. Убрать заужение на стояке.

Точное решение - после схемы...

Товарищ!!! Слушай!!!! Вода. такое странное вещество, поэтому она всегда идет по наименьшему сопротивлению, даже если байпас заужен до 15 трубы, полотенчик все равно не будет греть(ну может и будет но не сильно), почему так происходит? ПС (полотенцесушитель) установлен далеко от стояка, заужен диаметр отвода от стояка,много поворотов. Когда открываются краны горячей воды, тем самым создается дополнительная циркуляция системы, поэтому иногда ПС может и прогреваться. Единственный вариант - ставить насос. Пусть он немного дороговат, но... или сидеть с холодным ПС, или всетаки получать удовольствие... я бы посоветовал насос с терморегулятором, его можно выставить на удобную температуру, и при увеличении температуры регулятор отключит насос автоматом. (это удобно и для детей, да и вообще для всех, точно не обожжешься). А по поводу дребезжания труб: вообще скорость потока в железном водопроводе не должна превышать 1м/с, а у нас этих параметров никогда не придерживаются, потому как, чем быстрее вода пройдет через потребитель, тем меньше она потеряет тепла, соответственно сэкономится на горючем, которое разогревает воду до запланированной температуры. Поэтому в котельных задают поток выше 1 м/с, обычно он доходит до 2-2.5 м/с, поэтому и происходит микро-гидроудар, точнее - дребезжание труб.

BV, Эм подробная схема будет завтра утром ... А почему убирать заужение? Я думал оно наоборот нужно для того чтобы в полотенчек вода уходило ? Или я чего то не понимаю.

Кстати подвод к полотенцику но не дальше него на фото 1 он левый нижний всегда очень теплый самое начало, а дальше пуф ...

Дмитрий_Ос, Тогда другой вопрос почему ПС работал 1 месяц и ночью и днем? Всегда ... что же такое случилось то со стояком или там ктото на месяц кран горячей воды открыл ... если бы не было именно этого эпизода я бы может и вообще не писал а тут какая то мистика. Понятно что создались какие то определенные условия при которых циркуляция в стояке возросла во много раз или давление больше стало незнаю ... Вон BV попросил чертеж я завтра предоставлю, может быть дело в стояке а не ПС и я смогу проникнуть в подвал и накрутить там черти чего :)) Да и самому интересно в конце концов хочется услышать мнение квалифицированных специалистов ну и соображения просто любителей чтобы если переделывать то правильно. Насос 6т плюс какой то надо ставить датчик который сможет определит и выключить насос когда в стояке вода пропадет тоже около 6т ... ну как то очень по карману бьет. Хотя конечно этот вариант не отметается

Смомрик написал : Дмитрий_Ос, Тогда другой вопрос почему ПС работал 1 месяц и ночью и днем? Всегда ... что же такое случилось то со стояком или там ктото на месяц кран горячей воды открыл ... если бы не было именно этого эпизода я бы может и вообще не писал а тут какая то мистика. Понятно что создались какие то определенные условия при которых циркуляция в стояке возросла во много раз или давление больше стало незнаю ... Вон BV попросил чертеж я завтра предоставлю, может быть дело в стояке а не ПС и я смогу проникнуть в подвал и накрутить там черти чего :)) Да и самому интересно в конце концов хочется услышать мнение квалифицированных специалистов ну и соображения просто любителей чтобы если переделывать то правильно. Насос 6т плюс какой то надо ставить датчик который сможет определит и выключить насос когда в стояке вода пропадет тоже около 6т ... ну как то очень по карману бьет. Хотя конечно этот вариант не отметается

датчик уже встроен в насос, цена его около 5т.р. не больше. А то,что ПС работал целый месяц, есть как вариант: в подвале тот же сантех открыл на полную систему, потом решили поэкономить (ТСЖ) и прикрыли на половину, срезали напор и вот снова стало холодать... но это еще не на 100% точно так и было, много вариантов Вашей проблемы, если BV поможет со схемой разобраться, мне тож расскажите причину. Дайте мне почту, отправлю схемку. по которой можно подключить насос.

Смомрик написал : P.S. Такой же полотенчик стоит у соседа наверху но у него еще трубы до него около 4 метров проложено, и у него греет точно также как у меня, когда что то делают в подвале закрывают или открывают, поэтому конечно вывод что что то там не так. И может кто еще отпишется с некоторых пор стояк начал жутко шуметь, всегда, открыта вода или нет безразницы, ночью ванне отчетливо слышен шум .. что за фигня такая ?

Сосед уже видать врезал половинку шайбы между отводами или еще камим хитрым способом решил проблему" Отсюда и шум. Никакими другими способами заставить работать подобную схему не возможно. Со временем будет только хуже. Не только шум, но и низкая температра гвс. Еще 1-2 умника врежутся в стояки со своими полотенчиками...

я еще заметил небольшой косяк, точнее большой косяк... на фото, где счетчик, установлен грязевик вверх ногами, такого допускать нельзя... вся грязь, которую этот фильтр отсеивает, будет возвращаться обратно в трубу и в поворот. соответственно постепенно загрязняя и уменьшая диаметр трубы. Дальше - хуже... я заметил вдали колбу тонкой очистки воды, она рассчитана на давление в 5атм, если мне память не изменяет... в системе водопровода, как минимум - 6 атм. может немножечко РВАНУТЬ... и, берегись соседи! советую поставить редуктор давления, он дешевле стОит чем ремонт соседям.

master.msk, Блин как бы узнать кто такой умный?

Дмитрий_Ос, Фильтр гейзер 1п рассчитан на 25 атмосфер магистральный, и на сайте и в спец фиксации фильтра написанно. А грязевик гляну... Спасибо за наводку

Смомрик, что узнать? где врезка? Это кстати не обязательно может быть шайба, которую видно. Может быть также и кусок трубы внутри. Стояк 1" байпас - 3/4", а в байпасе кусок 1/2.

Может также шуметь из за отводов, внутрь трубы стояка сильно заходят. Есть такие мудрецы, которые срезают наискось торец, чтобы таким образом задать направление потока", а также просто из-за того, "что так удобнее" засовывают отвод в стояк на половину диаметра.

Выкладываю схему ПС

Проверяйте размеры :) У вас размер 800 визуально много больше размера 830. На эскизе 2. 500+310 ни фига ни 830....

Схема трудночитаема.

Совместите эскиз 2 и эскиз 1. Полотенчик условно поверните на 90 град.

Ну хотя это мелочи...

РЕЗЮМЕ:

1. Вырезать нафиг заужение.
2. Оба отвода на ПС перенести как можно ниже к полу. Скажем нижний 10...20см от пола, верхний 50.. 60 от пола.
3. Пройтись по стояку и настучать по голове тем, у которых сделаны сильные заужения - более чем на один размер. Тем, у кого теплые полы от ПС.

Либо полное перекрытие байпаса, либо насос, либо электрический полотенцесушитель, либо новый ремонт..... Уточните на виде из ванной, там есть зеленоватые линии, они к чему и что это?

Medtech, Полное перекрытие это жесть ))) Ремонт уже сделан со сваркой туда не подлезешь, только если балгаркой выпилить нарезать резьбу и шаровы кран туда влепить ... интересно что будет если УК узнает что я так сделал. Новый ремонт в ванне планирую к лету, будут переделывать пол, но опять же как делать по новому чтобы не получилось как щас .... Электрический ПС невозможен ... его делать надо проводку прокладывать а это еще больше ремонта чем планировалось :))

BV, Блин рисовал слегка не в масштабе :)) Щас переделаю, на каком эскизе повернуть на 90 градусов?

BV, Скажи что упростить чтобы легче читалась сделаю ...

классика жанра, отводы от стояка уходят вниз а потом поднимаются вверх к полотенцесушителю....а должны идти вбок...конечно он греться не будет...если плитка уже положена то самый бюджетный вариант как исправить ситуацию на фото...в моем случае работа+материал-7000р.

Medtech написал : Либо полное перекрытие байпаса,

ага, и заузить стояк до 6мм фиттингов Пса? Умно'.... :)

Олегович написал : классика жанра, отводы от стояка уходят вниз а потом поднимаются вверх к полотенцесушителю....

Смотрите схему ВНИМАТЕЛЬНО. Вверх ничего не поднимается.... :)

Так вообщем все склоняются к насосу ... благо есть хоть электричество у меня там. Кто какой насос порекомендует?

Переваривать стояк нет никакой возможности ремонт закончен ... если так делать то переделка будет и в туалете так как придется делать ревизионное окошко, а это снимать плитку в гвл делать дырку итд ....

Еще попробую проникнуть в подвал и попробывать краны на полную открыть :).

А вообще в идеале если попробовать все таки поменять трубы с 25 на 32, по идеи сопротивление станет меньше как считает кто ?

BV, Я так думаю он имеет в виду что вода в любом случае идет вверх по ПС, а потом только обратно ... у ПС подвод то нижний, получается как 28 см прямой , угол, потом вниз на 83 см, угол потом прямо через стену и в полотенчик там вверх и по лесенкам, собирается внизу выходит через стену, поворот налево, 50 см, поворот вверх еще 50 см вверх, угол и в стояк 28 см )))

Хотя в целом получается что ПС чуть нижу находится чем подвод от стояка.

Смомрик написал : Так вообщем все склоняются к насосу ... благо есть хоть электричество у меня там.

насос НЕ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ, а для ГВС - они разные. Самой малой мощности. 15...25 вт. Но ..... насосы не вечные, а срок службы инж коммуникаций ну лет 15+....

Смомрик написал : так как придется делать ревизионное окошко, а это снимать плитку в гвл делать дырку итд ....

Выпилить пару плиток не так сложно.... потом в это же место лючек и эти же плитки....

Смомрик написал : Еще попробую проникнуть в подвал и попробывать краны на полную открыть

Тогда возможен вариант, что в других стояках циркуляция встанет .... по хорошему система балансируется вентилями на обратках. На подаче должны быть полностью открыты.

Смомрик написал : А вообще в идеале если попробовать все таки поменять трубы с 25 на 32, по идеи сопротивление станет меньше

ну и что? :)

Можно - ли именно этот ПС подключить по боковой схеме? То есть к одной из сторон ПС-а (левой, если смотреть на него из ванны) подключиться и свреху и снизу? Или купить такую же лесенку, допускающую боковое подключение.... И далее - нижний отвод на ПС поменять местами с отводом ГВС.

Может и заработает....

Смомрик написал : Хотя в целом получается что ПС чуть нижу находится чем подвод от стояка.

В этом и беда - геометрический центр ПС ниже центра отводов от стояка.

Печально конечно ((. Именно этот ПС подключить так нельзя только нижнее подключение

Смомрик, если подача сверху. то надо делать не только заужение. но и смещение байпаса.

Alex-Alex написал : то надо делать не только заужение. но и смещение байпаса.

Два вопроса:

1) а если подача снизу? 2) о какой именно схеме подключения ПС идёт речь? Так как сделано у автора или боковое подключение?

Смомрик написал : Печально конечно ((. Именно этот ПС подключить так нельзя только нижнее подключение

Если есть остаток МП трубы метра так 3 - попробовать сварганить макет ПС. Если работает - этот ПС продать, другой купить....

BV написал : попробовать сварганить макет ПС.

Классная идея, это надо тем, кто уже всё закончил, для получения точных ответов до / для переделок.