PRO редуктор давления воды

Всем привет! Недавно въехал в квартиру, напор холодной воды в кране оказался очень слабенький. Сантехник сказал, что заклинило редуктор давления и снял его, заменив на гибкий шланг. Теперь другой перекос - холодной слишком много, а горячей мало. Буду ставить нормальные редукторы. Почитав форум, решил остановиться на Caleffi 533441.

Я абсолютный профан в технических вопросах, не очень силен в терминологии и про редукторы воды вообще узнал только два дня назад. Поэтому заранее прошу простить, если мои вопросы покажутся вам ламерскими.

1. В старый редуктор RBM с двух концов вкручены две втулки с резьбой и гайкой, также на один конец накручен г-образный переходник. Caleffi продается без этих причиндалов (кстати, как они правильно называются?). Их можно быдет выкрутить из RBM и присоединить к Caleffi, или придется покупать новые? Вроде все выглядит просто, но может я чего не знаю. Сидят они довольно плотно, не повредилась бы резьба при выкручивании.

2. Потянет ли Caleffi 70-75 градусов горячей воды? Спецификация на 65. Точную температуру на знаю, но руку под горячей струей держать невозможно.

3. Правильно ли я понимаю, что если редуктор полностью открыт, через него идет такой же объем воды, как и по трубе без редуктора?

Используйте лучше ФАР - http://www.stelmarket.ru/katalog/far/red6.htm

Не совсем это лучше - поршневый редуктор. Ставьте лучше мембранный! Он не чувствителен к постепенному загрязнению в принципе. И точность его лучше.

ak_valtec написал : мембранный! Он не чувствителен к постепенному загрязнению в принципе. И точность его лучше.

А можно физически, почему так? Всегда считал, что поскольку у мембранника, как и у чисто поршневого, стык между камерой входного и камерой выходного давления уплотнён колечком (O-ring) из эластомера на подвижном поршне, то по чувствительности к загрязнениям эти редукторы принципиально на том же уровне. Да и кроме того. O-ring к поршневому всегда можно купить при износе. А мембрану к мембраннику - купить-то не так уж редко можно, но в подавляющем большинстве этих случаев цена сего резинотехнического изделия - львиная доля стоимости нового редуктора. А мембраны летят ничуть не реже, чем колечки.

Очень просто- в процессе прохождения потока воды через поршневый редуктор (на фото слева) к самому поршню прилипают сначала совсем микроскопические частички (как накипь), потом крупнее и крупнее. Далее эти наслоения попадают под резиночку (т.к. давление колеблется и поршень немного играет) и с течением времени приводят к тому, что поршневый редуктор может начать подкапывать. Но это не смертельно вообще- его достаточно разобрать, прочистить и собрать снова. EPDM резинка здесь ни при чём- она долговечная и в том, и в другом случае.

А в конструкции мембраннго редуктора эти отложения в принципе не могут нарушить герметичность, т.к. конструктивно исключена такая возможность. Кроме того, из-за большой площади тарелки он более точен.

И то и другое - производства Италии одной и той же фабрико O. Rigamonti. Не настаиваю именно на мембранном редукторе VALTEC, но во Владивостоке они есть в Сантехнической компании Дальний Восток (она же Полимет, магазин - где комплекс Каскад). Других марок именно мембранных боюсь Вы там не найдёте вообще.

ak_valtec написал : в процессе прохождения потока воды через поршневый редуктор (на фото слева) к самому поршню прилипают сначала совсем микроскопические частички (как накипь), потом крупнее и крупнее. Далее эти наслоения попадают под резиночку

Какие страшилки :)

Вы забыли еще рассказать, что в результате наслоения наночастиц поршень становится более тяжелым и сбивается регулировка, а так же то, что наночастицы попавшие под уплотнитель увеличивают до безобразие трение, что опять же сказывается на работе.

Но меня .... как потребителя больше интересуют не страшилки а отзывы реальных монтажников и пользователей, а так же испытания систем на четкость регулеровки, на время сработки и долговечность.

Да не вопрос, просто знайте хотя бы, что производство на месте не стоит и научно технический прогресс предлагает рынку эволюционно более совершенные решения. Не хотите- не используйте.

Я прошу прощения, но на вопросы кто-нибудь может ответить? :)

Amigo75 написал : Я прошу прощения,

Отстаньте ........ Не видите мы тут беседуем ? :)

Amigo75 написал : Правильно ли я понимаю, что если редуктор полностью открыт, через него идет такой же объем воды, как и по трубе без редуктора?

Не всегда. У определенных моделей редукторов происходит заужение канала. Профи лучше подскажут по моделям.

Amigo75 написал : Их можно быдет выкрутить из RBM и присоединить к Caleffi, или придется покупать новые?

Накидные гайки. Само собой лучше брать редуктор в полном комплекте.

Для мембранного редуктора давления 2,5 м3/час – это его условная пропускная способнасть (Kvs). Данная величина показывает – сколько воды пропустит полностью открытый клапан при перепаде давления в 1 бар. Но так как редуктор давления довольно таки хитрый клапан и ему свойственно изменять свой перепад давления в зависимости от настройки, то рассмотрим несколько примеров:

1. Для начала рассмотрим такую ситуацию. Допустим, на входе давление 5 бар, если клапан настроен на давление после себя 5 бар, то получается, что он всё время будет полностью открыт. Если предположить, что клапан работает на излив (после него ничего не подключено), то перепад давления на нем будет 5 бар. И расход который он теоретически даст – V=Kvs *dP ^0.5= 2,5*(5^0,5)= 5,6 м3/час (93 л/мин)

2. Теперь более жизненная ситуация. Допустим, на входе давление 5 бар, клапан настроен на давление 3 бара после себя и к нему уже подключены какие либо сантехнические приборы. При открытии какого либо прибора происходит снижение давления воды после редуктора давления. Редуктор, в свою очередь, будет открываться до тех пор, пока не обеспечит требуемое давление после себя равное 3 барам, и пропустит он ровно столько воды, сколько пропустит кран в конце системы при давлении 3 бара до него (закон сохранения масс обмануть пока ни кто не смог).

Теперь рассмотрим несколько вариантов дальнейшего развития событий

– Если в конце системы стоит обычный смеситель с Kvs = 0,6 м3/час, то при давлении 3 бара перед ним, он даст расход воды = 0,6*(3^0,5)= 1 м3/час (17 л/мин). Потеря давления на редукторе давления при таком расходе будет dP=(V/ Kvs ) ^2 =(1/2,5)^2=0,16 бар. То есть полностью открытый клапан снизит давление на входе с 5 бар до 4,84 бар за счёт своего сопротивления, но так как он настроен на давление 3 бара, то он дополнительно призакроется, изменив при этом свою пропускную способность, соответственно увеличит при данном расходе свое сопротивление до 2 бар и выдаст нам наши желаемые 3 бара на выходе.

• А теперь представим, что на изливе у нас стоит обычный шаровый кран 1/2", с Kvs = 17,65 м3/час. Такой кран придавлении перед собой в 3 бра обеспечит расход воды = 17,65*(3^0,5)= 30,5 м3/час(509 л/мин). Потеря давления на редукторе давления при таком расходе будет dP=(30,5/2,5)^2=148,8 бар.Очевидно, что при таком расходе система работать не будет и расход перестанет расти в тот момент, когда на клапане будет потеря давления 5 бар.

Таким образом, в конечном счёте на расход через редуктор будет влиять в первую очередь, то что после редуктора установлено.

P.S. При давлении до клапана 25 бар, если после клапана ничего не подключено, то он выдаст расход V= 2,5*(5^0,5)= 12,5м3/час (208 л/мин)

ak_valtec написал : так как он настроен на давление 3 бара, то он дополнительно призакроется, изменив при этом свою пропускную способность, соответственно увеличит при данном расходе свое сопротивление до 2 бар и выдаст нам наши желаемые 3 бара на выходе.

"Отнюдь, - сказала графиня". В том-то и дело, что Kv редуктора относится к падению давления ПОСЛЕ редуктора. Даже если ДО редуктора по-прежнему 5 бар (стояк два дюйма и отвод 3/4, сопротивлением можно пренебречь, т.е. идеальные условия, при которых выходную характеристику "давление-расход" как раз и снимают), то с увеличением расхода давление ПОСЛЕ будет падать в соответствии с Kv редуктора. А если давление до редуктора при этом тоже будет падать - то падение давления после редуктора будет даже более значительным, чем рассчитанное по Kv.

ak_valtec написал : в конструкции мембраннго редуктора эти отложения в принципе не могут нарушить герметичность, т.к. конструктивно исключена такая возможность

В редукторе ТРИ КАМЕРЫ: вход 1, выход 2 и атмосфера 3. Мембрана между (2-3). Между (1-2) по-прежнему поршень и кольцо. И если герметичность оного нарушена, то редуктор не будет держать давление на выходе, что не менее катастрофично, чем подкапывание при нарушении герметичности (2-3).

psnsergey написал : O-ring к поршневому всегда можно купить при износе. А мембрану к мембраннику - купить-то не так уж редко можно, но в подавляющем большинстве этих случаев цена сего резинотехнического изделия - львиная доля стоимости нового редуктора. А мембраны летят ничуть не реже, чем колечки.

А на это ответ можно? ;)

psnsergey написал : В том-то и дело, что Kv редуктора относится к падению давления ПОСЛЕ редуктора.

Истинно так. В том и прелесть простейших редукторов без обратной связи.

psnsergey написал : А если давление до редуктора при этом тоже будет падать - то падение давления после редуктора будет даже более значительным, чем рассчитанное по Kv.

В замкнутой системе это монопенисуально - редуктор просто будет открыт чуть более, чем полностью, если путь к потребителям закрыт.

psnsergey написал : А мембраны летят ничуть не реже, чем колечки.

Ну покажите хоть одну полетевшую (желательно VALTEC или RIGAMONTI). Очень интересно посмотреть. Или хоть какой нибудь мембранный редуктор с полетевшей мембраной. Тут дело в качестве резинки - это достаточно дорогостоящий европейский EPDM.

По работе редуктора лучше конечно паспорт читать.

Кстати, ещё один минус мембранного редуктора. Если мембрану рвёт, то её рвёт частенько "на полную катушку", потоком. Тогда как износ колечка в поршневом проявляется постепенной капелью, течь крайне редко принимает катастрофические размеры.

Stc написал : В том и прелесть простейших редукторов без обратной связи.

1. В этом прелесть любых редукторов, если вести речь о том, о чём я говорил. Практически всегда, когда в паспорте редуктора Вы видите график падения давления в зависимости от протока, речь идёт об испытании редуктора при постоянном входном давлении, а падение измеряется относительно настроечного выходного давления редуктора. Т.е. пишут: при входном 5 бар, выходное настроечное 3 бара, и график: поток 1 куб.м./ч, падение 0,25 бар, т.е. выходное 2,75 бар; поток 2 куб.м./ч, падение 1 бар, т.е. выходное 2 бар, и т.п. А на графике для значений потока 1 куб.м./ч и 2 куб.м./ч нарисованы именно точки 0,25 и 1 бар. Так что ak_valtec не прав, считая, что по данному графику можно напрямую определить падение давления на редукторе, настроенном на давление выше входного. На самом деле падение давления при этом будет существенно больше, примерно раза в 1,5-2. Т.е. если мы возьмём тот же редуктор, подадим на него входное давление 2 бара и снимем с него поток 1 куб.м./ч, то выходное давление будет не 1,75 бар, а где-то 1,5-1,6 бар. Это легко объяснить: чем больше превышение входного давления над выходным, тем меньший ход поршня (золотника) требуется для одного и того же потока, тем лучше выходная характеристика редуктора, т.е. меньше его "выходное сопротивление".
2. Если Вы о редукторах без компенсационной камеры, то я против них, это примитив. Даже многие мини-редукторы сейчас делаются с компенсационной камерой. Если её нет, усилие, прикладывающееся к золотнику при росте входного давления, не компенсируется, а значит, с некоторым коэффициентом, довольно значительным (порядка 0,2, оно равно отношению площади поршня между выходом и атмосферой к площади золотника), передаётся на вход. Например, настроили мы редуктор при входном давлении 5 бар на выходное 3 бара. Пришёл гидроудар, входное давление поднялось до 25 бар, на выход прошло 3+0,2*(25-5)=7 бар, что не есть хорошо. А делать отношение площадей пренебрежимо малым тоже не вариант: либо габариты будут гигантские из-за поршня, либо пропускная способность мизерная из-за маленького золотника (хотя для специализированных применений с малым расходом такие - то, что доктор прописал, простота - залог надёжности, там только одно скользящее колечко или мембрана).

ak_valtec написал : покажите хоть одну полетевшую (желательно VALTEC или RIGAMONTI). Очень интересно посмотреть.

У меня не летели поршневые, мембранные не использовал. Но на форуме было несколько жалоб на течи мембран в мембранных редукторах, и я лично их видел с не сильно меньшей частотой, чем жалобы на течи в поршневых.

ak_valtec написал : дело в качестве резинки - это достаточно дорогостоящий европейский EPDM.

А сравнивать его мы будем, конечно, с "левыми" китайским колечком и уплотнительной поверхностью контрафактного поршневого редуктора? И то дело, при таких условиях я поднимаю правую руку мембранного редуктора и говорю: победил Мембранный Редуктор за подавляющим преимуществом. ;)