PRO редуктор давления воды

psnsergey написал : В том-то и дело, что Kv редуктора относится к падению давления ПОСЛЕ редуктора.

Истинно так. В том и прелесть простейших редукторов без обратной связи.

psnsergey написал : А если давление до редуктора при этом тоже будет падать - то падение давления после редуктора будет даже более значительным, чем рассчитанное по Kv.

В замкнутой системе это монопенисуально - редуктор просто будет открыт чуть более, чем полностью, если путь к потребителям закрыт.

psnsergey написал : А мембраны летят ничуть не реже, чем колечки.

Ну покажите хоть одну полетевшую (желательно VALTEC или RIGAMONTI). Очень интересно посмотреть. Или хоть какой нибудь мембранный редуктор с полетевшей мембраной. Тут дело в качестве резинки - это достаточно дорогостоящий европейский EPDM.

По работе редуктора лучше конечно паспорт читать.

Кстати, ещё один минус мембранного редуктора. Если мембрану рвёт, то её рвёт частенько "на полную катушку", потоком. Тогда как износ колечка в поршневом проявляется постепенной капелью, течь крайне редко принимает катастрофические размеры.

Stc написал : В том и прелесть простейших редукторов без обратной связи.

1. В этом прелесть любых редукторов, если вести речь о том, о чём я говорил. Практически всегда, когда в паспорте редуктора Вы видите график падения давления в зависимости от протока, речь идёт об испытании редуктора при постоянном входном давлении, а падение измеряется относительно настроечного выходного давления редуктора. Т.е. пишут: при входном 5 бар, выходное настроечное 3 бара, и график: поток 1 куб.м./ч, падение 0,25 бар, т.е. выходное 2,75 бар; поток 2 куб.м./ч, падение 1 бар, т.е. выходное 2 бар, и т.п. А на графике для значений потока 1 куб.м./ч и 2 куб.м./ч нарисованы именно точки 0,25 и 1 бар. Так что ak_valtec не прав, считая, что по данному графику можно напрямую определить падение давления на редукторе, настроенном на давление выше входного. На самом деле падение давления при этом будет существенно больше, примерно раза в 1,5-2. Т.е. если мы возьмём тот же редуктор, подадим на него входное давление 2 бара и снимем с него поток 1 куб.м./ч, то выходное давление будет не 1,75 бар, а где-то 1,5-1,6 бар. Это легко объяснить: чем больше превышение входного давления над выходным, тем меньший ход поршня (золотника) требуется для одного и того же потока, тем лучше выходная характеристика редуктора, т.е. меньше его "выходное сопротивление".
2. Если Вы о редукторах без компенсационной камеры, то я против них, это примитив. Даже многие мини-редукторы сейчас делаются с компенсационной камерой. Если её нет, усилие, прикладывающееся к золотнику при росте входного давления, не компенсируется, а значит, с некоторым коэффициентом, довольно значительным (порядка 0,2, оно равно отношению площади поршня между выходом и атмосферой к площади золотника), передаётся на вход. Например, настроили мы редуктор при входном давлении 5 бар на выходное 3 бара. Пришёл гидроудар, входное давление поднялось до 25 бар, на выход прошло 3+0,2*(25-5)=7 бар, что не есть хорошо. А делать отношение площадей пренебрежимо малым тоже не вариант: либо габариты будут гигантские из-за поршня, либо пропускная способность мизерная из-за маленького золотника (хотя для специализированных применений с малым расходом такие - то, что доктор прописал, простота - залог надёжности, там только одно скользящее колечко или мембрана).

ak_valtec написал : покажите хоть одну полетевшую (желательно VALTEC или RIGAMONTI). Очень интересно посмотреть.

У меня не летели поршневые, мембранные не использовал. Но на форуме было несколько жалоб на течи мембран в мембранных редукторах, и я лично их видел с не сильно меньшей частотой, чем жалобы на течи в поршневых.

ak_valtec написал : дело в качестве резинки - это достаточно дорогостоящий европейский EPDM.

А сравнивать его мы будем, конечно, с "левыми" китайским колечком и уплотнительной поверхностью контрафактного поршневого редуктора? И то дело, при таких условиях я поднимаю правую руку мембранного редуктора и говорю: победил Мембранный Редуктор за подавляющим преимуществом. ;)

psnsergey написал : Кстати, ещё один минус мембранного редуктора. Если мембрану рвёт, то её рвёт частенько "на полную катушку", потоком. Тогда как износ колечка в поршневом проявляется постепенной капелью, течь крайне редко принимает катастрофические размеры.

Так покажите пожалуйста. Мы продали их несколько тысяч и без проблем. А итальянцы (хоть и маленькая фабрика- не больше 100 человек) под своей маркой продают по всей планете десятки тысяч и без рекламаций.

И ещё - где Вы во Владивостоке нашли европейские мембранники?? Я во Владике был раз десять и посетил большинство профильных сантехнических фирм (даже на самых задворках). Единственный бытовой редуктор видел корейский и тот поршневый (Гидроста по моему). Корабельных железок - полно, а бытовой продукции не густо. СК Дальний Восток с большим трудом уговорил привезти эту тему потому как у него и так всё хорошо.

Кстати, китайцы темой редукторов не увлекаются - нет критической массовости.

ak_valtec написал : Единственный бытовой редуктор видел корейский и тот поршневый (Гидроста по моему).

Наверное, Kiturami, они тут популярны. Сейчас у нас получше, но действительно, бОльшая часть редукторов в бОльшей части контор - это мини-варианты. Хотя есть (даже в обычной розничной торговле) и полноразмерные Honeywell, Danfoss. Правда, цены на них - дешевле из Москвы заказать.

ak_valtec написал : покажите пожалуйста. Мы продали их несколько тысяч и без проблем. А итальянцы (хоть и маленькая фабрика- не больше 100 человек) под своей маркой продают по всей планете десятки тысяч и без рекламаций.

Вы хотите сказать, что, например, Itap или Caleffi вынуждены скрываться от массовых исков "затопленников"? И что рекламаций на мембранные вообще нет? :swoon

ak_valtec написал : это естественно, любой производитель напишет - "относитесь к моей продукции бережно". Ни один производитель редукторов не напишет- "моей продукции гидроудары ни по чём". Это нормально.

Нормально-то нормально, но вроде бы ни один производитель поршневого редуктора не написал про то, что гидроудары могут повредить именно уплотнения поршня. А вот у мембранных, оказывается, мембрана - типичное слабое место при гидроударах, а в поршневых аналога ей в этом аспекте нет. :p

ak_valtec написал : А в отношении грязи мембранный редуктор гораздо более терпим, чем поршневый.

Тут соглашусь частично. От грязи поршневой может закапать, тогда как мембране грязь нипочём. Но от той же грязи без регулярной чистки (которой, КСТАТИ, мембранные поддаются существенно хуже из-за более сложной разборки!) может стать плохо уплотнению (1-2) между областями входного и выходного давлений редуктора, которое что в том, что в этом типе редукторов выполнено в виде такого же самого колечка, которое в поршневом "заменяет мембрану" - а это приведёт к тому, что редуктор перестанет защищать от повышенного давления. (Разумеется, в редукторах без компенсационной камеры уплотнения (1-2) нет, но такие - либо лоу-энд, либо специализированные редукторы на малые потоки.) И, конечно, не забываем про уплотнение между седлом и золотником, оно иногда тоже перестаёт держать.

psnsergey написал : Вы хотите сказать, что, например, Itap или Caleffi вынуждены скрываться от массовых исков "затопленников"? И что рекламаций на мембранные вообще нет?

Хоть один иск по мембранникам где? Фото порванной мембраны? Несчастных потерпевших?

Или это только нам с Officini Rigamonti так долго везёт??

ak_valtec написал : Хоть один иск по мембранникам где? Фото порванной мембраны? Несчастных потерпевших?

Хоть один иск по поршневикам где? Фото порванного поршня? Несчастных потерпевших? :a

psnsergey написал : Хоть один иск по поршневикам где? Фото порванного поршня? Несчастных потерпевших? :a

Правильно- потому что в обоих случаях ломаться нечему!

ak_valtec написал : Правильно- потому что в обоих случаях ломаться нечему!

Не правильно - просто Потребители не подают исков!!!

Иначе бы Ваша компания давно разорилась бы из за "вальтека и лИруа"

ЗЫ Вы уж меня простите, но у меня не ассоциируется Вальтек как качественные товары. Больше как массово доступный ширпотреб по низким ценам.