Замена сантехники при капитальном ремонте квартиры. Вопросы по ряду нюансов

Добрый день.

Сейчас начат капитальный ремонт квартиры. Дом 1961 года и судя по состоянию сантехники и электрики - там никогда ничего не обслуживалось (хотя насколько я знаю, на основе Жилищных нормативов г. Москвы ЖНМ-96-01/2, утверждённых Приложением № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 4 июня 1996 № 465 обслуживание сантехоборудования должно проводиться 1 раз в год).

Что задумано:

[*]заменить батареи [*]обрезать и заварить на 2-х имеющихся стояках отопления старые выпускные отводы с вентилями [*]заменить полотенцесушитель, соответственно насколько я понимаю нужно делать байпас [*]заменить канализационные стояк или хотя бы лежащий отвод от него (но насколько мне известно отвод с тройником не возможно заменить сохраняя целостность всей конструкции, а соответственно нужно менять весь канализационный стояк) [*]заменить входные вентили стояков ХВС и ГВС (на стояке ХВС отвод под вентиль вообще сгнил, хотя и нет течёт пока, и его также хочется заварить и разместить новый выше)

Вентили до конца не перекрывают воду и для этого я уже написалвентили до конца не перекрывают воду, я написал заявление в УК неделю назад, но до сих пор нет обратной связи. отдельно через диспетчерскую я вызывал сантехника который всё посмотрел и объявил следующее - переварить полотенцесушитель и отвод стояка ХВС = 25 000 рублей, замена отвода канализационного стояка = 10 000 рублей.

На это у меня даже не было слов, и я просто не стал общаться дальше.

Сейчас я изучив законы пришёл к выводу, что все работы, за исключением замены батарей (отопительный сезон ещё пока идёт) и врезки байпаса должна оплачивать УК, вернее я уже всё оплатил ежемесячными платежами по статьей "содержание и ремонт жилых помещений".

Прошу уточнить так ли это? Могу ли я ссылаясь на найденные мной законы и жнм написать новое заявление на замену канализационного стояка, вентилей, переварку отвода от ХВС и т.п.?

В общем прошу подсказать как быть.

PS/ это первый этаж, в подвале размещается организация и от неё поступали ряд жалоб на протечку. сантехник приходил осматривал у них, потом у нас и говорил мол у нас не течёт но отвод канализационного стояка надо менять. никаких актов не давал.

Самая главная проблема-бремя доказательства с вашей стороны, что трубы пришли в негодность, а замену годных труб УК не оплачивает. Переварка отвода-это вообще не ваше имущество, а общедомовое (до вводного крана), и при обострении отношений с УК Вам могут тупо отказать.

sanya1965 Годных труб - это ясно. Но такой фактор как канализационная вонь не является ли доказательством неисправности труб либо их соединений?

По поводу отвода ХВС я вообще предполагаю, что в процессе снятия старого крана этот отвод разрушится. Как я описал в заявлении из-за нарушения ЖНМ-96-01/2 отвод полностью проржавел.

И ещё такой вопрос - отвод от канализационного стояка - это уже моё имущество или же ОДИ? Для меня самый больной вопрос это канализационный стояк (хотя сам стояк вроде нормальный), я хочу заменить полностью отвод и не могу понять возможно ли это сделать или нет.

ferdischenko написал : ...Но такой фактор как канализационная вонь не является ли доказательством неисправности труб либо их соединений?

Для замены-нет, не являются. В соединения набьют льна и этим все закончится. Вы же просили ремонт? Вот и получите.

ferdischenko написал : По поводу отвода ХВС я вообще предполагаю, что в процессе снятия старого крана этот отвод разрушится. Как я описал в заявлении из-за нарушения ЖНМ-96-01/2 отвод полностью проржавел.

Разрушится отвод-так новый приварят. Вам какая печаль до чужого имущества? Но не надейтесь на Фар или Бугатти.

ferdischenko написал : И ещё такой вопрос - отвод от канализационного стояка - это уже моё имущество или же ОДИ?

Тройник-имущество ОДИ. Лежак сотка-Ваша собственность.

ferdischenko написал : Для меня самый больной вопрос это канализационный стояк (хотя сам стояк вроде нормальный), я хочу заменить полностью отвод и не могу понять возможно ли это сделать или нет.

Сделать можно все, главный вопрос-за сколько. Лично мое мнение-не связываться самому, а нанять профи. Я менял сам пару раз, и второй раз было много проблем и осложнений, там чугунина еще от немцев осталась... И совет умный дам -такие операции надо проводить глубокой ночью в будние дни. иначе будут всплески, крики, брань и запах.... Потому что даже "временный переход" мгновенно поставить не удастся.

1. Я не планирую делать самостоятельно. Я хочу понять ценообразование, тем более - 25000 руб. за вварку байпаса под ПС это просто полная наглость.
2. Через УК я хочу делать, что бы ответственность лежала на них, ибо в случае поломки обнаружится, что сантехнику относящуюся к ОДИ делали "слесаря и мастера" в частном порядке к ответственности будут привлекать меня.

Вообще хочется сделать не за копейки, а качественно, но без обмана. Я уже купил 2 входных вентиля и 2 вентиля для полотенцесушителя на 2000 руб. Поэтому не хочется переплачивать за то, что полагается по закону. Соответственно и все прочие расходники я предполагаю свои.

Итак выходит всё это можно официально заказать через УК, оплатив квитанцию и получив акт, подтверждающий их ответственность за данные работы: *замена батарей и спил ливных отводов с их заваркой *полотенцесушитель + байпас *переварить отвод ХВС Бесплатно получается можно получить лишь замену неисправных вентилей?

И ещё хотел спросить совета - канализационный стояк видимо с 1961 года не менялся, это классический чугунный стояк, не течёт, хотя и шумит изрядно (что насколько я понимаю может означать что стенки его прохудились). Что посоветуете - пробовать заменить его целиком, или оставить его, шумоизолировав?

ferdischenko написал : Бесплатно получается можно получить лишь замену неисправных вентилей?

Угу, на временно исправные отечественные.

ferdischenko написал : И ещё хотел спросить совета - канализационный стояк видимо с 1961 года не менялся, это классический чугунный стояк, не течёт, хотя и шумит изрядно (что насколько я понимаю может означать что стенки его прохудились). Что посоветуете - пробовать заменить его целиком, или оставить его, шумоизолировав?

Вот представьте, какая общая масса стояка, и Вы собираетесь его опереть на пластиковый тройник. Лопнет он, и все. Обычно такие решения принимаются по месту после детального осмотра. Иногда меняют тройник с установкой, иногда весь стояк. Все зависит от объявленной суммы за замену. Шумоизоляцию можно сделать на любой стояк.

ferdischenko написал : 25000 руб. за вварку байпаса под ПС это просто полная наглость.

Беспредел... ferdischenko, сантехник русский?

ferdischenko написал : Я уже купил 2 входных вентиля и 2 вентиля для полотенцесушителя на 2000 руб.

ВЫ считаете, что УК поставит их без возражений?:) Можете жестоко пролететь.

ferdischenko написал : Бесплатно получается можно получить лишь замену неисправных вентилей?

Да. И не факт, что заменят на те, которые вам хочется.

ferdischenko написал : Итак выходит всё это можно официально заказать через УК, оплатив квитанцию и получив акт, подтверждающий их ответственность за данные работы: *замена батарей и спил ливных отводов с их заваркой *полотенцесушитель + байпас *переварить отвод ХВС

Можете посмотреть на сйте своей управы перечень работ и расценки.

sanya1965 написал : Вы собираетесь его опереть на пластиковый тройник. лопнет он, и все. обычно такие решения принимаются по месту после детального осмотра. иногда меняют тройник с установкой

Я бы на месте жэковских сант на такое не согласился.

Я бы на месте УК вообще не стал все это делать, для конторы эта работа копейки, а ответственность будь здоров. Не течет ведь. И вообще почему мой пост удалили, человек тут не хочет разбираться как и что сделать, а хочет знать ценообразование, именно это я и пытаюсь донести до ТС, так как несколько лет был прорабом в ДЕЗе ЦАО г.Москвы могу привести пример когда 6 стояков отопления поменяли за 130 т.р. через УК или когда бесплатно делали три месяца внутреннюю разводку, хотя в результате сделали за один вечер потому что хозяйка договорилась со слесарем за налик. Все делается очень просто, слесарь договаривается с диспетчером о том, что назревает бесплатная работа и диспетчер прикрывает слесаря, потому что слесарь частенько делится с диспетчером после халтур, заявки ведь принимает и передает. Мастеру/прорабу тоже неинтересно, ведь бесплатно, поэтому будет кормить завтраками или полной занятостью слесаря.

В вашем случае чтобы сэкономить средства можно сделать заранее все заготовки, чтобы придти вварить два стыка, а потом самому накрутить краны и прочее, цена упадет существенно, а если еще ацетилен с кислородом привезете в маленьких балонах, чтобы на улице не светились вообще замечательно, платите по 1500 руб. за слив стояка на час, тыщи три сварному за стояк и остальное делаете сами.

sanya1965 написал : угу, на временно исправные отечественные.

Я буду настаивать на установке своих Бугатти, ссылая так же на закон в котором оговорено, что запорные вентили могут быть лишь шаровыми или керамическими, но никакими другими.

sanya1965 написал : вот представьте, какая общая масса стояка. и Вы собираетесь его опереть на пластиковый тройник. лопнет он, и все. обычно такие решения принимаются по месту после детального осмотра. иногда меняют тройник с установкой , иногда весь стояк. все зависит от объявленной суммы за замену. шумоизоляцию можно сделать на любой стояк.

Вы хотите сказать что стояк просто "стоит" и вся его масса давит на его нижнее звено? абсолютно не согласен. если бы так и было, то любая неисправность в подвальном помещении вызывала бы глобальные аварии и это сказывалось бы на всех этажах.

Как мне объясняли - на каждом этаже стояк конкретного этажа дрежится на своём лежаке так сказать.

АлекСАН_dr написал : беспредел... ferdischenko, сантехник русский?

Русский, но малец неадекватный. Буду делать только через УК.

Понятно что придёт он же, но зато в карман он с этого ничего не поимеет.

Юберъ написал : ВЫ считаете, что УК поставит их без возражений?:) Можете жестоко пролететь.

Знаю. Но буду стоять до последнего. Если надо, на месте дам этому неадекватному слесарю немного денег.

Юберъ написал : Можете посмотреть на сйте своей управы перечень работ и расценки.

Как и на сайте УК расценок на подобные работы не нашёл, район Бабушкинский.

Юберъ написал : Я бы на месте жэковских сант на такое не согласился.

Я уже понял что тройник не поменять без замены всего канализационного стояка на моём участке. и скорее всего я смогу поменять только отвод... "лежак" так называемый.

diff написал : я бы на месте УК вообще не стал все это делать, для конторы эта работа копейки, а ответственность будь здоров не течет ведь и вообще почему мой пост удалили, человек тут не хочет разбираться как и что сделать, а хочет знать ценообразование, именно это я и пытаюсь донести до ТС, так как несколько лет был прорабом в ДЕЗе ЦАО г.Москвы могу привести пример когда 6 стояков отопления поменяли за 130 т.р. через УК или когда бесплатно делали три месяца внутреннюю разводку, хотя в результате сделали за один вечер потому что хозяйка договорилась со слесарем за налик все делается очень просто, слесарь договаривается с диспетчером о том, что назревает бесплатная работа и диспетчер прикрывает слесаря, потому что слесарь частенько делится с диспетчером после халтур, заявки ведь принимает и передает мастеру/прорабу тоже неинтересно, ведь бесплатно, поэтому будет кормить завтраками или полной занятостью слесаря

В вашем случае чтобы сэкономить средства можно сделать заранее все заготовки, чтобы придти вварить два стыка, а потом самому накрутить краны и прочее, цена упадет существенно, а если еще ацетилен с кислородом привезете в маленьких балонах, чтобы на улице не светились вообще замечательно, платите по 1500 руб. за слив стояка на час, тыщи три сварному за стояк и остальное делаете сами.

Как я уже говорил, почему я хочу делать всё через УК.

Это ответственность. Я ничего не в праве делать с ОДИ т.к. его содержанием и обслуживанием занимается УК по закону. К ОДИ относится и стояк ГВС, врезку в который вы предлагаете сделать самостоятельно, и стояки отопления и канализационный стояк.

УК не может не браться за работу за деньги, тут другой момент, цену они действительно могут загнуть.

У меня нет задачи радикально сэкономить ценой собственной ответственности в случае последующей аварии. Компанию занимающая подвал уже не один раз жаловалась на подтекание сверху, т.е. сантехника относящаяся к ОДИ не в порядке - т.к. внутренняя разводка впорядке и у меня и у них.

Содержание ОДИ в должном состоянии это обязанность УК. Как я писал выше на основе Жилищных нормативов г. Москвы ЖНМ-96-01/2, утверждённых Приложением № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 4 июня 1996 № 465 обслуживание сантехоборудования должно проводиться 1 раз в год - чего они не делали вообще.

Во всяком случае мой отвод ХВС гнил себе и ржавел, и никто ни сном не духом. Один раз пришёл слесарь, попытался закрыть кран чтобы поменять унитаз, но кран до конца не закрылся, тем не менее идиот начал работы, всё залил, организация снизу опять приходила жаловаться и т.п. И вы хотите сказать что ДЕЗ за это не несёт ответственности?

В любом случае всегда можно написать жалобу в РОСЖИЛИНСПЕКЦИЮ, управу и префектуру.

ferdischenko написал : я буду настаивать на установке своих Бугатти, ссылая так же на закон в котором оговорено, что запорные вентили могут быть лишь шаровыми или керамическими, но никакими другими.

я внимательно изучил прил.6 этого закона, но про шаровые и керамические вентили не обнаружил. а вот про набивку сальников и смену резинок там как раз есть. где конкретно это написано? мне стало особенно интересно, т.к. сейчас я бодаюсь в Зябликово по замене вводных кранов без оплаты.

добавлено я сейчас получил ответ на запрос по бесплатной замене на шаровые вводные краны. цитата: "В соответствии с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в состав общего домового имущества МКД включаются инженерные системы ГВС и ХВС, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до отключающего устройства (первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков), расположенных на ответвленных от стояков, указанных отключающих устройств. Замена названного инженерного оборудования, включая запорно-регулировочные краны, на аналогичные, производится за счет средств текущего ремонта. Собственники жилого помещения, по своему желанию могут производить замену запорно-регулировочных кранов на более усовершенствованные модели. В этом случае оплата производится собственником по факту выполнения работ, и стоимость ее определяется на договорной основе. Обращаем Ваше внимание на то, что ответственность за возникновение аварийной ситуации и последствия ее ликвидации в случае неправильной установки данного оборудования целиком и полностью возлагается на собственника жилого помещения."

ferdischenko написал : вы хотите сказать что стояк просто "стоит" и вся его масса давит на его нижнее звено?

стояк в пределах этажа (или нескольких этажей, зависит от проекта) закреплен к стене, и давит массой этого участка. поэтому, при нормальном подходе, можно менять стояки на полипропилен, начиная с верхних этажей. но чугунина не должна давить сверху на полипропилен.

ferdischenko написал : Как я уже говорил, почему я хочу делать всё через УК. УК не может не браться за работу за деньги, тут другой момент, цену они действительно могут загнуть.

Может отказать, в случае если нет утечки, инженерные системы меняются по проекту, он у вас есть?

ferdischenko написал : У меня нет задачи радикально сэкономить ценой собственной ответственности в случае последующей аварии.

Застрахуйте квартиру в таком случае.

ferdischenko написал : Содержание ОДИ в должном состоянии это обязанность УК. Как я писал выше на основе Жилищных нормативов г. Москвы ЖНМ-96-01/2, утверждённых Приложением № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 4 июня 1996 № 465 обслуживание сантехоборудования должно проводиться 1 раз в год - чего они не делали вообще.

Позвоните в ОДС и вызывайте слесаря, если вам что-то нужно обслужить, а так дежурный слесарь не должен ждать вас под дверью когда вы сможете дать ему доступ в вашу квартиру чтобы он что-то обслужил по вашему желанию.

ferdischenko написал : Во всяком случае мой отвод ХВС гнил себе и ржавел, и никто ни сном не духом.

Поставьте вэб камеру напротив этого стояка, а проще покрасьте суриком.

ferdischenko написал : В любом случае всегда можно написать жалобу в РОСЖИЛИНСПЕКЦИЮ, управу и префектуру.

Пишите, придет комиссия и увидит что у вас намечается капитальный ремонт квартиры, в которой нет протечек и вы пытаетесь что-то выбить с УК, кстати хочу добавить что у УК неплохие связи с этими структурами.

sanya1965 написал : я внимательно изучил прил.6 этого закона, но про шаровые и керамические вентили не обнаружил. а вот про набивку сальников и смену резинок там как раз есть. где конкретно это написано? мне стало особенно интересно, т.к. сейчас я бодаюсь в Зябликово по замене вводных кранов без оплаты.

Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" пункт 7.14 (http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=154 например).

sanya1965 написал : добавлено я сейчас получил ответ на запрос по бесплатной замене на шаровые вводные краны. цитата: "В соответствии с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в состав общего домового имущества МКД включаются инженерные системы ГВС и ХВС, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до отключающего устройства (первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков), расположенных на ответвленных от стояков, указанных отключающих устройств. Замена названного инженерного оборудования, включая запорно-регулировочные краны, на аналогичные, производится за счет средств текущего ремонта. Собственники жилого помещения, по своему желанию могут производить замену запорно-регулировочных кранов на более усовершенствованные модели. В этом случае оплата производится собственником по факту выполнения работ, и стоимость ее определяется на договорной основе. Обращаем Ваше внимание на то, что ответственность за возникновение аварийной ситуации и последствия ее ликвидации в случае неправильной установки данного оборудования целиком и полностью возлагается на собственника жилого помещения."

Без замены они однозначно должны делаться в счёт статьи "содержание и ремонт жилых помещений", которые поидее вы оплачиваете ежемесячно.

По поводу своих кранов... ну если ни в какую не захотят делать бесплатно, тогда оплачу квитанцию. Но на руку слесарю давать не вижу смысла, т.к. опять же ответственности он не несёт, работая в частном порядке.