Высота вывода канализации для слива в ванной

Уважаемые мастера! Прошу прояснить вопрос по поводу высоты вывода 50 канализационной трубы (оси) от чистового пола в ванной! В теме
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=90514 Имеется утверждение

Tehnik-san написал : Для душевой кабины с поддоном и для ванны уровень вывода 50мм трубы канализации из стены должен быть 60мм (от уровня напольной плитки до оси этой трубы) выше этого значения,всё что выше этого,значит начинаеться высота подиума

В теме же (на 34 странице) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=34 Имеется другое утверждение

master.msk написал : высота верхнего края ванны напрямую зависит от высоты отвода на стояке канализации и удаленности. Арифметика простая. На каждый метр трубы слива добавляем 3 см к имеющимся см. высоты отвода на стояке. Стандартные ножки дают возможность подключиться максимум до 15 см, а то и меньше, в зависимости от моделей сифона и ванны.
Пример. На стояке канализации отвод для подключения ванны. Его высота по центру-7 см. Ванная находится на расстоянии 1 метр. Таким образом, продолжив вести трубу от стояка к ванне, не наоборот получим 10 см. Поворачивающуюся часть сифона можно делать ровно, даже немного вверх. Главное, чтобы верхняя часть лежака не была ниже дна ванны. Не следует поворачивать отвод на сифоне круто вниз, из-за этого будет срывать гидрозатвор.

То есть согласно первому мнению ось трубы должна быть не выше 60 мм от чистого пола, согласно второму - верхняя часть трубы должна быть не ниже дна ванной. В моем случае все дело усугубляется редукцией (переходом с 100 трубы на 50) - к 100 через тройник присоединен унитаз, 50 транзитом идет в ванную, все уклоны соблюдены. Но! Выдержать необходимую величину в 60мм от чистого пола получается только повернув редукцию в нижнее положение. Так вот вопрос - что важнее - соблюсти 60мм от чистого пола или развернуть редукцию в верхнее положение? Вопрос животрепещущий, потому как сейчас еще можно сделать или так или так. Очень прошу вашего совета! Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Lasser написал : Выдержать необходимую величину в 60мм от чистого пола получается только повернув редукцию в нижнее положение.

Человек не может повторить одну ошибку дважды (эт по поводу редукции раструбом вниз) Во второй раз - это уже не ошибка, это осознанное решение на основании первого опыта, который оказался положительным

Tehnik-san написал : Человек не может повторить одну ошибку дважды (эт по поводу редукции раструбом вниз) Во второй раз - это уже не ошибка, это осознанное решение на основании первого опыта, который оказался положительным

Tehnik-san, так значит в моем случае лучше редукция в нижнем, чем задранный слив для ванной? Весь вопрос в этом. Вашему мнению я доверяю и переспрашивать не буду.

Lasser- пример расположения переходного патрубка строго раструбом вверх является перестраховкой производителя и если бы он был прав, тогда наличие двухплоскостных крестовин 110х110х87гр в России следовало бы запретить, но они повсеместно и по всей стране сейчас используются в новостройках с согласованными проектами, потому как низкий коэф. шероховатости вн. поверхности пластиковых труб позволяет продукты захлеста с верхних этажей без проблем смыть за один раз сливом из ванны, унитаза или раковины. К примеру, в Советском Союзе, даже чугунные прямые крестовины, с гораздо более высокой шероховатостью вн. поверхности, использовались и используются до сих пор без засоров более 50 лет

Tehnik-san, большое спасибо за разъяснение. Кстати, про это никто и не заикался, а ведь захлест с верхних в таком ракурсе будет ого-го, особенно на нижних этажах - побольше чем с тройником от рядом стоящего унитаза! Меня смущало одно с этими захлестами и забросами, что нигде - ни в СНИПах, ни в рекомендациях по проектированию положение этого перехода не нормировалось и рекомендаций по установке обратных клапанов (решающих проблему заброса, если таковая не надумана) не встречалось. Опять же единственную проблему с реальным засором, которую я смог придумать - это если в 110 трубу сливать гальку или песок, которые забьют 50 до того, как слив из 50 вымоет засор, но, это уже ненормальное использование канализации. Еще раз большое спасибо за консультацию.

Lasser написал : Прошу прояснить вопрос по поводу высоты вывода 50 канализационной трубы (оси) от чистового пола в ванной! В теме

Так ванны же разные и обвязки тоже. У меня получается расстояние от чистого пола до центра 50-ого раструба равным 10 см.

Не хочу плодить темы на форуме. Навеяло темой "Сантехмонтаж...", а именно работами Greshnov-а.
На фотографиях (ссылки на qip не помню) обведено красным.

Я так понимаю, это конусный раструб, обмотан стеклотканью на эпоксидной смоле, обжат хомутами.

конусный раструб

А что внутри? Как уплотнить такое соединение, кроме как верёвки пропитанной смазкой и заделки всё цементом(или обмоткой стеклотканью)? даже если вдвинуть трубу до конца, как показано на рис. ниже красным, чем заполнить "зелёную зону"?

Alexandro-87- поясните точнее, какое соединение хотите уплотнять, если чугун с чугуном, тогда каболка, либо сера, либо свинец чеканят в чугунный раструб. Если надо сделать соединение чугуна с пластиком - тогда специальный резиновый манжет

Tehnik-san,
чугун с пластиком. Вы про манжет по типу безраструбной канализации? просто внутри раструб конусный, обычную манжету выпрет, без фиксации чем либо. Ёщё одна сложность в том, что раструб наполовину в перекрытии.

Alexandro-87, Tehnik-san имел ввиду вот это - http://www.san-detal.ru/manzheta-7340-mm-dlja-chugunnoj-kanalizacii-p-1449.html

А она будет держаться на конусной поверхности раструба?

внутренняя поверхность раструба конус, как на рисунке.

Alexandro-87 - резиновый манжет как раз и предназначен для переходного соединения чугун. труб и пластиковых

Tehnik-san написал : Lasser- пример расположения переходного патрубка строго раструбом вверх является перестраховкой производителя

Никак не могу понять - почему все считают правильным положением раструбом "вверх"?!

Андраник написал : раструбом "вверх"?!

Потому что так "лучше/надежнее" Надо еще учитывать сколько этажей выше, если выбирать между высотой канализации и шумом и захлестыванием из стояка Можно и 67крестовину, или редукцию вверх

Lasser написал : Имеется другое утверждение

Не совсем хорошо получилось объяснить, лучше фото посмотрите

Немного теории...

• Модель крестовины строилась по размерам ГОСТ 6942.12-80. (именно 6942.12). Потом уточнялось "на месте".
• модель манжеты по имеемым манжетам. Размеры усреднялись. Внутренний диаметр "обрезан" по фитингу.
• Модели фитингов и труб делась с "натуры". Отголоски темы

Получается Так: Нормальный раструб (Тройник ТП-100х50)

Манжета плотно вставляется в раструб

Конусный раструб крестовины ЛКД-100х100х50 ГОСТ 6942.12-80 (Старого образца)

Видно, что манжет даже не касается стенок раструба. Если, кончно, не обмазать её "до одури" герметиком.