Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.11.2013 Новый Уренгой Сообщений: 16
#4210277

Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот про наш дом
Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

d3n написал :
Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот про наш дом
Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

Прочел. Душераздирающее описание, отражающее нашу действительность.

Остается только самим собираться, нанимать проектировщика и делать по уже новому проекту. Возможно коллективно, с особенностями Вашего холодного региона поставить на дом индивидуальную тепловую станцию. Это позволит существенно снизить расходы на оплату за отопление и отказаться от внешнего горячего водоснабжения.

Или даже поставить в каждой квартире по квартирной станции. Что будет лучше, так как квартиры будут полностью независимы друго от друга, и будет налажен поквартирный учет тепла. Также и ГВС в каждом квартире будет индивидуальный.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Также установка квартирный станций, позволит собственникам жилья не оплачивать чужие доли от стоимости общедомового ИТП.

Каждый жилец будет перед въездом ставить свою квартирную станцию. Не нарушая ни по ГВС ни по отоплению снабжение других квартир. В каждую квартиру при этом будет входить только три трубы. Подающая магистраль от теплоснабжающей организации с температурой до 140 градусов и давлением до 16Бар. Обратная линия теплоснабжения. И еще труба холодного водоснабжения.

Как раз за счет применения квартирных станций, можно будет использовать энергию перепада температур (дельту Т) не как обычно 90/70, т.е. 20 градусов, а например 90/50 с дельтой Т=40 градусов, получая тепла вдвое больше, а оплачивать столько же, сколько и по дельте Т=20.

Поквартирные системы отопления многоэтажных жилых зданий -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

d3n написал :
Данфосы оставить, или лучше ручные регуляторы?

d3n написал :
Тоже буду ставить ручные регуляторы, сомневался до последнего, но сегодня, когда сняли конвектор, и я увидел, ЧТО полилось оттуда, сомнения как-то развеялись.

У Вас уже как раз и стоит уже ручной регулятор, (правильно называется термостатический клапан/вентиль ручной регулировки). Красный колпачек на нем, это маховичек ручной регулировки. В автоматический же, Ваш термоклапан превращается только тогда, когда вместо красного колпачка навинчивается термоэлемент (термоголовка). Замена колпачка на термоэлемент, дает то, что Вам не приходиться постоянно крутить этот клапан. Термоэлемент должен автоподдерживать заданную Вами температуру в помещении. Это просто дополнительный комфорт. Замена шила на мыло, ничего Вам не даст.

Для возможности провести ТО этого клапана, например почистить, можду ним на подаче и стояком, а также между балансировочным на обратке и стояком поставьте полнопроходные шаровые краны.

Вообще, арматура Данфосс, одна из самых надежных и качественный. Считается неубиваемой. И является ремонтопригодной, в отличие от арматуры многих других производителей. Так что отказываться не спешите. Не вижу, конкурента, превосходящего Данфосс, вместо Вашего уже установленного термоклапана Данфосс.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.11.2013 Новый Уренгой Сообщений: 16

Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

d3n написал :
Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

Речь не шла об индивидуальном отоплении. Вы по ссылкам-то прочитайте по какому принципу работают квартирные станции. Опять же индивидуальный поквартирный учет тепла. Никаких счетов за горячую воду и за ее циркуляцию через полотенцесушители (в эту якобы "рециркуляцию" впихивают огромные суммы, и Вы никак не можете этого проконтролировать).

И квартирные станции не работают на электричестве. Они берут теплоэнергию от центральной магистрали (или от индивидуального котла). Работают как индивидуальный тепловой пункт и бойлер одновременно. И очень здорово экономят теплоэнергию и оплату за неё.

Если получиться перейти на ИТП или квартирные станции только одним подъездом, то это был бы выход. Но УК наверняка будет вставлять палки в колеса, так как Вы у них "дойная корова", и им ее из своего хлева отпускать на волю не захочется. Ибо с Вас берет за тепло скажем 10 рублей, а теплоснабжающей организации реально платит только 2. Может я и утрирую в плане величины этого соотношения, но Вы меня поняли.

И если на ИТП на весь подъезд трудно организованно собрать деньги, то в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Там для многоквартирного дома есть одна крупная засада, вернее, ТРИ взаимосвязанные:

  1. Если применить сие, то жильцы угловых квартир, и квартир на первом или последнем этажах (а особенно если и первое, и второе одновременно) будут платить существенно больше остальных из-за намного бОльших потерь через ограждающие конструкции, что, мягко говоря, не справедливо: платили и платят все за жильё практически одинаково.

  2. Уезжая в отпуск, Ваш сосед поставил терморегуляторы на 10 °C, и Вы (а также ещё 3 соседа) оплачиваете поддержание температуры его квартиры на уровне примерно 13 °C, при которой он сам не тратит на тепло ни копейки. Т.е. Ваши затраты (и упомянутых 3 соседей) возросли где-то на 20%. Тоже не справедливо.

  3. Даже без отпуска тут большая засада. Предположим, что Вы (или Ваша жена/дети/кошка) любите температуру 24 °C, а соседи - 20 °C. Так вот, эти 4 °C разницы между Вашей и соседскими квартирами приведут к тому, что возникнет значительный теплопоток от Вас к ним через неутеплённые внутренние перегородки и перекрытия здания, Вы будете им "безвозмездно" давать около 50% энергии. Пример: Вы при установленной у Вас температуре 20 °C (при которой теплопотоки между Вами и соседями отсутствовали бы) потребляли бы на теплопотери только через ограждающие конструкции Вашей квартиры и на подогрев вентиляции, скажем, 5 кВт при температуре наружного воздуха -20 °C. А тепловое сопротивление Вашей квартиры через внутренние перегородки и перекрытия, т.е. "к соседям", в 5 раз меньше, чем ТС ограждающих конструкций и на подогрев вентиляции. Поднимаем у Вас Т до 24 °C. Теплопотери через ограждающие и на подогрев вентиляции подымаются до 5*(24-(-20))/(20-(-20))=5,5 кВт. Теплопотери выросли всего на 0,5 кВт, Вы по справедливости должны платить всего на 10% больше за отопление. А по факту у Вас из квартиры возникнет ещё теплопоток к соседям через внутренние перегородки и перекрытия, равный 5*5*(24-20)/(20-(-20))=2,5 кВт. Итого полные теплопотери у Вас будут 8 кВт, на 3 кВт больше прежнего, а не на реально вызванный Вашей прихотью "подниму Т на 4 °C" рост теплопотерь здания в целом на 0,5 кВт, с соответствующим облегчением Вашего кошелька. А соседи соответственно не заплатят за даром полученные от Вас 2,5 кВт. Идея поквартирного учёта трещит по швам.
    По уму, для действительно адекватного учёта надо ставить термодатчики в комнаты, определять теплопотери между квартирами и т.п. - и учитывать подобные "межсоседские теплоперетоки" при расчётах. Это не считая проблемы п. 1. Только и тут мухлежа с соотв. войнами будет много: даже если предположить честный учёт температур, то люди с высокой предпочитаемой Т будут ложить 1-2 см утеплителя на межквартирные стены, пол и потолок - и платить вдвое меньше, а соседи будут платить больше за них за якобы поступившее им тепло.

В общем, поквартирный учёт тепла при существующих юридической базе и технике учёта - один большой фарс, не имеющий экономического смысла. Проще жёстко контролировать отсутствие незаконных переделок системы отопления и наращивание батарей, но качественно осуществлять погодное регулирование в теплопунктах зданий. Это имеет смысл.

psnsergey написал :

  1. Если применить сие, то жильцы угловых квартир, и квартир на первом или последнем этажах (а особенно если и первое, и второе одновременно) будут платить существенно больше остальных из-за намного бОльших потерь через ограждающие конструкции, что, мягко говоря, не справедливо: платили и платят все за жильё практически одинаково.
  1. Уезжая в отпуск, Ваш сосед поставил терморегуляторы на 10 °C, и Вы (а также ещё 3 соседа) оплачиваете поддержание температуры его квартиры на уровне примерно 13 °C, при которой он сам не тратит на тепло ни копейки. Т.е. Ваши затраты (и упомянутых 3 соседей) возросли где-то на 20%. Тоже не справедливо.

Согласитесь, что этот вопрос присущ не технической стороне применения квартирных станций. И решать ее нужно социальным, а не техническим путем.

Всегда так было, что на первом и последнем этаже, а также в угловых квартирах теплопотери выше. Решить эту проблему можно или социальным путем перерасчета, или рыночным, когда такие квартиры будут дешевле. И сейчас уже угловые квартиры дешевле. И во вновь строящихся многоэтажных домах с индивидуальным отоплением, эта же проблема стоит такая же.

Поэтому, предлагаю обсудить не эту социальную проблему, а вопрос экономической целесообразности применения квартирных станций.

psnsergey написал :
Проще жёстко контролировать отсутствие незаконных переделок системы отопления и наращивание батарей, но качественно осуществлять погодное регулирование в теплопунктах зданий. Это имеет смысл.

Не позволяет наше законодательтсво вламываться в квартиры без согласия жильцов и без санкции прокура. Поэтому и проверку незаконных переделок общедомовых систем отопления не представляется возможным делать.

psnsergey написал :
Только и тут мухлежа с соотв. войнами будет много: даже если предположить честный учёт температур, то люди с высокой предпочитаемой Т будут ложить 1-2 см утеплителя на межквартирные стены, пол и потолок - и платить вдвое меньше, а соседи будут платить больше за них за якобы поступившее им тепло.

Но все равно будет честнее и "прозрачнее" ситуация с поквартирным учетом теплопотребления, нежели сейчас, когда в одних квартирах замерзают, а в других всю зиму живут с настежь распахнутыми форточками.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
Не позволяет наше законодательтсво вламываться в квартиры без согласия жильцов и без санкции прокура. Поэтому и проверку незаконных переделок общедомовых систем отопления не представляется возможным делать.

Вот эта проблема может быть решена без внедрения квартирных станций. Она не техническая.

d3n написал :
разводка водоснабжения на пресс-фитигах металлопласт насколько надежна - сантехники утверждают, что от температурных перепадов со временем начинает подтекать

Брешут, собаки. Или вы друг друга не поняли.
На компрессионных фитингах (тех, что с гайкой) - подтекает, да.
На пресс-фитингах (обжим с помощью пресс-клещей) - нет.

santex-SVAR, Поздравляю! Ваши схемы подключения радиаторов уже даже застройщики начали использовать! Срочно меняйте фамилию на Бычман! (шутка!). Тогда войдете в историю как и Тихельман, "позаимствовавший" идею у Русов-инженеров! Надо было Русам алфавит евро-Опейский запатентовать!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Срочно меняйте фамилию на Бычман! (шутка!).

ага ! мощное , взрывное , бескомпромиссное отопление от Бычман - коррида от конкурентов обеспеченна ! любого тореадора - на рога !

santex-SVAR написал :
... уже давно привык и заметил что из сантехников-КОНКУРЕНТОВ получаются хорошие психиатры , художники-эстеты и даже гинекологи !
в том числе юристы-правоведы (борцы за права человека) .
никогда раньше не думал : что сантехническая специальность такая продвинутая и расширенная ,
что наработанных сантех.навыков вполне хватает даже на медицину , дизайн и юриспруденцию .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Добрый день!

В наличии имеется угловая комната с двумя окнами. (фотография летняя, теперь есть некоторый ремонт)

Как оказалось, подвод теплоносителя снизу и из всей этой "гармони" греется в лучшем случае 3-4 секции, остальная конструкция еле теплая.
Пообщался со своей УК и они готовы отключить стояк для замены батарей. Приобрел 2 10-секционных биметаллических батареи как раз по ширине окон.
Начитавшись форумов накидал схему подключения

1- как есть сейчас
2 и 3 как варианты возможного подключения.
Прошу знающих людей подтвердить правильность моих мыслей. Понимаю что наверно 3 вариант самый правильный, но слишком много соединений и поэтому хотелось бы остановиться на 2 варианте.

Serg#, все 3 варианта неверны - нет правильного .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Serg#

Все три схемы "корявые".
Хотите обойтись без сварки?

Serg# написал :
Пообщался со своей УК и они готовы отключить стояк для замены батарей.

За ваш счёт они готовы на многое, но на мой скромный взгляд, надо было их пнуть, что бы для начала разобрались почему не работает отопление (соответственно не за ваш счёт). Может по проекту там вообще должно быть два стояка, про которые строители забыли или не захотели вспоминать, а УК даже и не хочет об этом думать...

Serg# написал :
1- как есть сейчас
2 и 3 как варианты возможного подключения.

На ваших картинках не совпадение с фотографией, на фотографии заужен байпас и подключение в верхних частях батареи, а нижняя труба полноразмерная. Не буду утверждать, но может заужение верхних труб было вызвано желанием сэкономить на 3/4 вентилях (возможно в связи с их отсутствием или закупки не того), заменив их на 1/2. И возможно именно эту экономию не понимает теплоноситель, которому проще течь напрямую через байпас, чем проделывать сложный путь через батарею с сечением байпаса на выходе и в добавок заужением на вентиле (а на вторую гармошку, кажется, обе трубы по сечению байпаса)... так сказать, по пути наименьшего сопротивления...

santex-SVAR, как сделать правильно?

ВТБ!, вопрос тот же. Как вариант думаю о металлопластике, но пока окончательного решения еще нет.

ser000, на рисунке все правильно фотография не очень удачная. Стояк из 2х дюймовой трубы, байпас 1/2", заужения со стояка внизу и вверху на входе в батареи до 3/4", шаровый вентиль на 3/4", между "гармонями" труба 3/4. По проекту прямой стояк с подачей сверху в соседней комнате (там батарея горячая), а этой комнате идет обратка снизу. Дом 17 этажей это 17 этаж. Прямая труба идет до 9 этажа и возвращается назад по другой стороне. Со слов УК последние 2 года подряд делалась промывка системы и грязи быть не должно. Давление в системе внизу около 9 кг/м2 у меня на 17 этаже соответственно около 4 кг/м2. Исполнители работ будут не из УК.

Прошу подсказать как сделать правильно.

Serg# написал :
santex-SVAR, как сделать правильно?

Serg# написал :
подвод теплоносителя снизу и из всей этой "гармони" греется в лучшем случае 3-4 секции, остальная конструкция еле теплая.

на выбор 2 схемы :

[

]()

[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR, спасибо за варианты. Буду думать. Торопиться не стану.

Serg#

При очень плохой циркуляции следует предпочесть первую схему.
При хорошей без разницы.
Перемычки между двумя батареями трубами не менее 3/4" - и уж точно не МП.
Аккуратнее с уклонами - чтобы не завоздушить батареи.

Serg# написал :
думаю о металлопластике

Сталь, сварка.

ВТБ!, спасибо. Начал искать толкового сварщика.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ВТБ! написал :
При очень плохой циркуляции следует предпочесть первую схему.

Байпас подлиньше в первой, гидравлическое сопротивление побольше, да. Но это решается диаметром. А если считать, то эксплуатационные характеристики лучше у второй, ибо стояку меньше сопротивление (основная вода не идёт вверх-вниз-вверх, на что тратит доп. давление, а сразу вверх), а значит, можно по гидравлике ужать байпас больше и иметь для стояка то же сопротивление, а для батареи бОльший коэффициент затекания. Да и труб меньше уйдёт.

psnsergey написал :
гидравлическое сопротивление побольше

Этот байпас можно выполнить без заужения - да хоть большим сечением.

psnsergey написал :
если считать, то эксплуатационные характеристики лучше у второй, ибо стояку меньше сопротивление (основная вода не идёт вверх-вниз-вверх, на что тратит доп. давление, а сразу вверх), а значит, можно по гидравлике ужать байпас больше и иметь для стояка то же сопротивление, а для батареи бОльший коэффициент затекания.

В условиях недостаточной циркуляции первая схема лучше, в условиях нормальной и избыточной задача повышения коэффициента затекания не стоит.

psnsergey написал :
труб меньше уйдёт

К тому же не будет их пересечения.

psnsergey написал :
эксплуатационные характеристики лучше у второй, ибо стояку меньше сопротивление (основная вода не идёт вверх-вниз-вверх, на что тратит доп. давление, а сразу вверх),

значит меньше воды в радиатор - больше транзитом в стояк . все-таки первая схема "ПЕРЕХЛЕСТ" теплее-горячее : т.к. больше идет воды в батарею (для потенциального клиента это всегда лучше).

P.S. а если вообще скинуть радиатор , а стояк сделать прямым -

psnsergey написал :
эксплуатационные характеристики лучше

еще лучше станут (никаких потерь давлений на отводы-завороты , внутри радиатора) только заказчики такому улучшению явно не обрадуются.

интересно : много желающих за собственный счет (собственный карман + уменьшения комфорта проживания - температуры в комнате ) улучшить эксплуатационные характеристики стояка (святая обязанность ЖЭУ) ???

философский вопрос : за что платит деньги заказчик - частное лицо - владелец квартиры ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Здравствуйте. Подскажи с моей проблемой. В квартире стоит радиатор отопления биметал на 8 секций, но не прогревает комнату, размером больше поставить нет возможности, мешает дверь. Поставил 2 радиатор на 8 секций но теперь их не протягивает. Подробно покажу на рисунке как было и как стало. Подскажите может подключить по другому. Рисунок взят из данной темы.
Было как на рисунке.
,
нет блока с окном и оконной рамой. За стеной поставил такой же радиатор. Вот схема подключения

Возможно нарисовал не верно подачу горячей воды, т.к. на самом радиаторе в данный момент теплый только верх

siwec

"Я выбил окна и в квартире стало холодно. Подскажите, куда жаловаться?!"

Окна стоят, все утеплено вывод разрешен.

siwec написал :
Рисунок взят из данной темы.
Было как на рисунке

можно ссылку на этот рисунок ? у вас такая же 2-трубка как на фото ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.


все точно также, только радиатор ближе к трубам, почти в плотную

siwec написал :
все точно также, только радиатор ближе к трубам, почти в плотную

[

]()

или так :

[

]()

верхнюю горизонтальную трубу на более горячий вертикальный стояк , нижнюю на более холодный стояк .

возможно из-за нехватки места между стояками и радиаторами необходимо пожертвовать (скинуть) по одной секции .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.