Слабый напор воды на кранах в ванной - причины?

Всем доброго времени суток!

Помогите плз в решении проблемы - в ванной слабый напор воды из всех приборов - смеситель для раковины, душ, смеситель для ванной. Подключено через редукторы/фильтры honeywell, далее гребенки 5 точек ХВС, 3 точки ГВС. Разведено полипропиленом. На гребенках выкручено на максимум, давление везде установлено 3 атмосферы. Если крутить редукторы на 4-5 атмосфер или до 2-х - на напор не влияет. Если начать промывать фильтры - напор хороший.

Местный сантехник грешит на соединения гребенок и ПП труб - там сужение большое, и, по законам физики, давление должно сильно упасть (при переходе из узкого участка в широкий). Фото гребенок прилагаю.

Ну и вопрос - что делать, куда копать?

nNikki написал : что делать

Монтажнику в репу!

nNikki написал : там сужение большое,

nNikki написал : по законам физики,

По любым законам: кран закрыть - воды не будет.Сечение в накидных гайках супер маленькое.

nNikki написал : сантехник грешит

Не грешить,переделывать подводку от коллекторов.

Запаяны фитинги ПП!

Skobar! написал : Запаяны фитинги ПП!

+100 Сегодня разбирали подводку из хорошего зелёного (Баннингер) ПП 10мм попавшего в плохие руки. В паре фитингов отверстия остались менее (!!) 4мм. Фотки дам позднее. Фото из старых, где не всё так страшно: http://photo.qip.ru/users/prok12/200666158/210437284/#mainImageLink Вывод: ПП в кривых руках - мина замедленного действия.

Господа экстрасенсы,одна из версий:заужение Что будем резать в первую очередь?

касимов написал : Господа экстрасенсы,одна из версий:заужение Что будем резать в первую очередь?

Диаметр отверстия в этом заужении?? У подводки смесителя для раковины, о котором говорит ТС, диаметр отверстий явно меньше.

Prok12 написал : У подводки смесителя для раковины, о котором говорит ТС,

Нишиша он не говорит. Вы ,господа правы! Вот и отгадка:

nNikki написал : Если начать промывать фильтры - напор хороший.

Осталось порезать ППшку и разузнать где напакостила рука -крюка.

Да, к смесителю подводка уже, но он в конце, там переход с большего диаметра на меньший - давление растет.

Prok12 написал : Диаметр отверстия в этом заужении?? У подводки смесителя для раковины, о котором говорит ТС, диаметр отверстий явно меньше.

2 Prok12 - т. е. коряво спаянный переходник с трубой может давать заужение до 4-5 мм? А вообще, использование таких переходников как на вашем фото - нормальная практика?

nNikki, Диаметр сможете замерить?Сужения.

Какого именно? На переходнике или уже после разреза?

nNikki написал : Если начать промывать фильтры - напор хороший.

Начать - это как? Подробно....

Фото редуктора и другой обвязки?

nNikki написал : в ванной слабый напор воды из всех приборов

одновременно или по очереди? Горячей, холодной, любой? И вместе - теплой?

BV написал : Начать - это как? Подробно.... На фильтре- редукторе снизу есть краник и от него отвод в канализацию. Когда открываем краник - напор воды сильный. Фото редуктора и другой обвязки? одновременно или по очереди? Горячей, холодной, любой? И вместе - теплой?

По всей воде плохой напор.

nNikki написал : По всей воде плохой напор.

При сливе с фильтров постоянно хорошо бежит или в начале процесса.а потом затухает? Какой диаметр? И еще под накидную гайку поставили резинку.И расплющили при затягивании.Дыровку зажали в купе с проходимостью вентилей.ищите от коллекторов.Трубы резать в последнюю очередь.

nNikki написал : По всей воде плохой напор.

Давайте играть в угадайку - на 5 вопросов один ответ ниочем.... Вы просите - помогите, а Ваши телодвижения будут?

BV написал : Давайте играть в угадайку - на 5 вопросов один ответ ниочем.... Вы просите - помогите, а Ваши телодвижения будут?

Напор плохой и у холодной и у горячей воды, и у любой их смеси. Общие фото разводки скину вечером + дополнительно поэксперементирую. Что еще будет полезно померять/ проверить/попробовать?

касимов написал : При сливе с фильтров постоянно хорошо бежит или в начале процесса.а потом затухает? Какой диаметр? И еще под накидную гайку поставили резинку.И расплющили при затягивании.Дыровку зажали в купе с проходимостью вентилей.ищите от коллекторов.Трубы резать в последнюю очередь.

При сливе с фильтров вода идет хорошо, не затухает. По внешним ощущениям (и сравнением с др квартирой, где все ок. с напором) - нормальное давление в стояке.

В конечном результате в редукторах окажется сетка стоит и в редукторах проблема. слепой с писателями разговаривают. Интересно, а как nNikki вы давление то ставите по манометрам? а давление падает при открытии кранов? без полных фоток узла поспешных выводов делать нельзя, это только экстрасенсы могут по радужке ручке крана диагноз ставить. Топик стартер вон показывает только кусочек, а сам всё про физику да про перепады объясняет, понятное дело что не туда он всех направляет, узконаправленно. Вода до фильтров получается хорошо бежит, а после фильтров? ааа там редукторы стоят, посмотреть никак нельзя. Гадайте дальше.

nNikki написал : При сливе с фильтров вода идет хорошо, не затухает. По внешним ощущениям (и сравнением с др квартирой, где все ок. с напором) - нормальное давление в стояке.

У вас случайно стоят не комбинированный ли вариант Honeywell FK06 ?

ForwardLook написал : У вас случайно стоят не комбинированный ли вариант Honeywell FK06 ?

Да, они похоже.

nNikki написал : Напор плохой и у холодной и у горячей воды, и у любой их смеси. Общие фото разводки скину вечером + дополнительно поэксперементирую. Что еще будет полезно померять/ проверить/попробовать?

Всем доброго времени суток.

Вывешиваю фото всей разводки + общую схему санузлов.

2 Касимов - внешний диаметр переходника в узком месте - 10 мм. Наружны диаметр трубы 24 мм

Результаты экспериментов

1. В малом санузле с напором все ок (на него идет по одному отводу холодной (смеситель + унитаз) и горячей (смеситель) воды:
   6-ти литровый бачок унитаза наливается за 56 секунд - вроде нормально напор из смесителя нормальный

2. В большом санузле слабый напор из душа/смесителя для ванны и из смесителя в раковине. Бачок инсталляции (Viega) наполняется за 66 сек, с учетом того, что он 9 л (если не ошибаюсь) - это ок. Отвод для стиралки - не проверял.

3. Увеличение давления на редукторах (и холодной и горячей воды) с 3-х до 5-ти атмосфер все-таки дает небольшой эффект - вода течет сильнее.

Сейчас уже начал думать насчет особенностей подключения смесителей - по идее, если на одном из отводов каждой гребенки есть нормальный напор, то дело не в узких переходниках и фильтрах. Фото подводки смесителя на раковину из которого слабый напор тоже прилагаю.

nNikki написал : 6-ти литровый бачок унитаза наливается за 56 секунд - вроде нормально

Приемлемо, но на душ не хватит.

nNikki написал :

2. В большом санузле слабый напор из душа/смесителя для ванны и из смесителя в раковине. Бачок инсталляции (Viega) наполняется за 66 сек, с учетом того, что он 9 л (если не ошибаюсь) - это ок. Отвод для стиралки - не проверял.

чуть лучше, чем пред, но не 15 литров в минуту что мин нужно для душа

nNikki написал : 2 Касимов - внешний диаметр переходника в узком месте - 10 мм.

Значит внутри где-то 6мм - не много, но это локальное заужение и если все остальное хорошо, то в принципе при 5 атм на душ должно хватить.

nNikki, Вопросы: Качество воды - ржавая, или нет? Как давно стоят фильтры? Разбирались хоть раз для очистки сеток вручную? Сможете разобрать, вынуть сетки и поставить без сеток временно? (предварительно промыть в тазик трубу до фильтра, чтобы не получить грязь в системе). Если не поможет - сможете снять фильтр редуктор и вместо него поставить боченок временно?

BV написал : Приемлемо, но на душ не хватит.

чуть лучше, чем пред, но не 15 литров в минуту что мин нужно для душа

Значит внутри где-то 6мм - не много, но это локальное заужение и если все остальное хорошо, то в принципе при 5 атм на душ должно хватить.

nNikki,
Вопросы: Качество воды - ржавая, или нет? Как давно стоят фильтры? Разбирались хоть раз для очистки сеток вручную?

==== на вид вода не ржавая, анализов нет. Если не пользоваться несколько дней, то первые 20-30 секунд идет слегка ржавая. Фильтры/редукторы стоят месяца два (ремонт в завершающей стадии, еще никто в кв не жил - новостройка), причем сетка на ХВ была вся покрыта ржавчиной (пока не промыл ее при проверках). Фильтры скорее всего не разбирались.

BV написал : Сможете разобрать, вынуть сетки и поставить без сеток временно? (предварительно промыть в тазик трубу до фильтра, чтобы не получить грязь в системе). Если не поможет - сможете снять фильтр редуктор и вместо него поставить боченок временно?

===== попробуем. Это сам не сделаю, попрошу сантехника. + еще внимательнее посмотрю на документы по смесителям и померяю по водосчетчику текущий расход в минуту по душу и раковине. На ванну в моем понимании должно 20 литров в мин уходить при 3 атм (по документам на смеситель), на раковину - там какой-то фокус с аэрацией/экономрежимом (когда место 12 л/мин за счет добавления воздуха идет 5 л/мин. Если необходимо - выложу документы по смесителям.

nNikki, и что вам счетчики в этой схеме без проблем опломбировали?

nNikki написал : в ванной слабый напор воды из всех приборов - смеситель для раковины, душ, смеситель для ванной. Подключено через редукторы/фильтры honeywell

Ну что вам сказать....с высокой степенью вероятности по многим симптомам дело именно в ваших ханивелах. Пилить трубы ппр пока не надо - вы лучше сделайте простой тест. Демонтируйте временно эти ханивелы из схемы совсем - они легко снимаются так как на американках и вставьте вместо них кусок трубы. Скорее всего эти ханивелы забиты напрочь - они и так легко забиваются, плюс у комбинированных ханивелов производительность в принципе слабенькая, так еще перед ханивелами забыли поставить грязевики и ханивелам достается весь крупный мусор.

Тест простой - отпишитесь пожалуйста по результатам.

nNikki написал : На ванну в моем понимании должно 20 литров в мин уходить при 3 атм (по документам на смеситель)

Ну дык померяйте с секундомером (1 минута) и ведром (или по счетчикам). Вобщем ГВ и ХВ в сумме для полного счастья быть хотя бы 15л\мин при работе на душевую лейку. Может не все так плохо, как пишите.

nNikki написал :

• там какой-то фокус с аэрацией/экономрежимом (когда место 12 л/мин за счет добавления воздуха идет 5 л/мин.

Аэрация не снижает расход. Просто комфорта больше, или у вас какая-то "военная" хитрая раковина?

ForwardLook написал : Ну что вам сказать....с высокой степенью вероятности по многим симптомам дело именно в ваших ханивелах. Пилить трубы ппр пока не надо - вы лучше сделайте простой тест.
Демонтируйте временно эти ханивелы из схемы совсем - они легко снимаются так как на американках и вставьте вместо них кусок трубы. Скорее всего эти ханивелы забиты напрочь - они и так легко забиваются, плюс у комбинированных ханивелов производительность в принципе слабенькая, так еще перед ханивелами забыли поставить грязевики и ханивелам достается весь крупный мусор.

Тест простой - отпишитесь пожалуйста по результатам.

Насчет фильтров - если забиты, то по идее напор везде должен быть одинаково плох. Кстати на другой кв стоят 7 лет не чищенные такие же ( да, стыдно :)) - нет проблемы с напором воды. Фактический расход по счетчикам замеряю и отпишусь.

nNikki написал : внешний диаметр переходника в узком месте - 10 мм.

BV написал : это локальное заужение

Плюс вентиль коллектора тормозит.И этого будет достаточно.Давления то нет ни ГВС ,ни ХВС.

BV написал : внутри где-то 6мм

Гибкой подводкой смесителя (ну очень длинной) разведена вся квартира.Оп.

Без манометров на входе (лучше бы - прямо на коллекторах) - всё что здесь обсуждается- гадание группы экстрасенсов на кофейной гуще :mad: Пусть автор темы поставит манометры хотя бы на свои Honeywell. И не как тут многие любят - с диапазоном 0-16атм (по ним нифига ведь не видно, если напор слабоват), а от 0 до 4атм. Далее: пусть запишет давление без водоразбора (причём несколько раз - для надёжности) и при разном водоразборе: включая поочерёдно и даже парами разных потребителей. Цифры - в студию. Всё! После этого диагноз можно ставить. Без манометров - слепые ловят чёрную кошку в тёмной комнате.

Prok12 Я правильно понимаю, что нужно ставить и мерять после ханивеллов и перед коллекторами?

nNikki Правильно - тогда по Вашей схеме это будет после счётчиков: прямо на коллекторах. В крайнем случае - в сами Honeywell вверните аксиальные манометры 0-4атм.