Затеваю ремонт в ванной: замена ванны, смесителя (вместо одного будет два), подводка к стиралке, замена канализации. Соответственно, замена труб. Возник вопрос: заморочиться с трубами самому или искать спецов? Проде бы пайка полипропилена - не такая уж сложная технология... Насколько рискованно такое мероприятие, с учетом того, что все будет в первый раз?

bvn-2005 написал : Проде бы пайка полипропилена - не такая уж сложная технология... Насколько рискованно такое мероприятие, с учетом того, что все будет в первый раз?

С виду да - несложная. На самом деле нюансы есть. Первый раз потренируйтесь на кошках :-)

bvn-2005 написал : Возник вопрос: заморочиться с трубами самому или искать спецов? Вроде бы пайка полипропилена - не такая уж сложная технология... Насколько рискованно такое мероприятие, с учетом того, что все будет в первый раз?

Полипропилен - только на вид простой и понятный материал. На фото - то что получается внутри в руках "профи" (по крайней мере, он сам так себя позиционировал). Диаметр трубы ПП - 20мм, оставшееся отверстие - менее 4мм (сверло 4мм не пролезает). И что самое опасное: внешне всё благопристойно, найти такие запаянные стыки без полного демонтажа системы - не реально. Вскрытие этого "жёсткого порно" производили вместе с другим уважаемым участником форума. Что забавно, вот таких стыков в квартире было несколько подряд на линии полотенцесушителя, запитанного транзитом от общего стояка отопления. Т.е., был резко заужен весь стояк на 9 этажей. Очень не советую связываться с ПП. Уж лучше - Rehau Stabil или медь на пайке. Медь выходит с учётом фитингов примерно в 1.5раза дешевле.

Prok12 написал : Медь выходит с учётом фитингов примерно в 1.5раза дешевле

Но пайка сложнее... И где материалы искать - не понятно.

Prok12 написал : Очень не советую связываться с ПП.

Да не пугайте вы так людей. Просто ставить отметки на трубе - глубина захода фитинга, паяльник хороший и время нагрева трубы-фитинга соблюдать, да и не вкручивать трубу в фитинг.

bvn-2005 написал : Но пайка сложнее... И где материалы искать - не понятно.

Это так кажется. Если аккуратно делать - проблем не возникнет. Инструмент стоит недорого: горелка, губка с наждачкой, пара ёршиков и флюс в сумме менее 3тр. Всё! Есть возможность потренироваться: фитинги под медь 15мм - около 25-30руб. Запайку стыка изнутри НЕ получить в принципе, заужений в фитингах нет, в отличие от металлопластика, и даже REHAU (угловые фитинги с переходом на ВР). Думаю, в Туле неотожённую (в прямых хлыстах) медную трубу 15мм и 18мм вполне найдёте, как и фитинги для неё. Дополнительное удобство для новичка - можно сначала собрать как конструктор, вставив отрезанные ножёвкой по металлу (или спец.резаком, тоже недорогим) кусочки труб в фитинги - без пайки. Паяется ведь не в стык, а труба вставляется на 10-15мм в раструб фитинга (припой в зазор затянет автоматически капиллярным эффектом). Если все размеры устраивают - потом уж паять. В случае неудачи - можно распаять обратно (но тут уже навык нужен). Ни один другой материал для труб безболезненных переделок не допускает: только резать. По компактности трубопроводов из меди (на случай укладки в штробах - в изоляции, конечно) и по возможности выполнять соединения в трудно доступных местах, медь - опять же - вне конкуренции.

Дороговизна меди - миф: на типовую квартиру "ванна-туалет-кухня" все медные детальки + трубы - в 10тр уложитесь. А вот REHAU с учётом безумно дорогих фитингов+надвижные гильзы - действительно, дорого.

serges написал : Да не пугайте вы так людей. Просто ставить отметки на трубе - глубина захода фитинга, паяльник хороший и время нагрева трубы-фитинга соблюдать, да и не вкручивать трубу в фитинг.

Я уже насмотрелся на людей с "хорошим паяльником" и с метками на трубе. Только потом на форуме появляются темы: "собрал водопровод из ПП, а вода почему-то еле-еле идёт." Далеко за примерами ходить не надо: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=206192

bvn-2005 написал : Затеваю ремонт в ванной: замена ванны, смесителя (вместо одного будет два), подводка к стиралке, замена канализации. Соответственно, замена труб. Возник вопрос: заморочиться с трубами самому или искать спецов? Проде бы пайка полипропилена - не такая уж сложная технология... Насколько рискованно такое мероприятие, с учетом того, что все будет в первый раз?

В диетологии есть принцип-если начинаешь задумываться, стОит ли тебе кушать или нет-то значит точно не надо....;) Так вот если взрослый дядька спрашивает у практически незнакомых людей-нужно ему что-то делать или нет...то лучше не делать, а кого то пригласить...

Prok12 написал : Полипропилен - только на вид простой и понятный материал. На фото - то что получается внутри в руках "профи"

На таких диаметрах это действительно простой и понятный материал. Это просто вам достались редкие "мастера"...

bvn-2005 написал : Но пайка сложнее... И где материалы искать - не понятно

Её нужно обязательно опрессовывать.

ЗЫ Если боитесь-приезжайте, я вас научу.

ma-masha написал : Её нужно обязательно опрессовывать.

В Питере брал неделю назад опрессовщик RIGID в магазине Водопад за 150руб/сутки (залог 16тр). Опрессовка вообще любой разводке воды нужна. Но увы, запаянные стыки на ПП она диагностировать не поможет: только вскрытие покажет. Вот пример работы более квалифицированного "мастера" в далёком 2007г: http://photo.qip.ru/users/prok12/200666158/210437284/#mainImageLink (труба Banninger 25мм: сравните внутр.сечения). Мне, честно говоря, надоело переделывать ПП за такими "профи". Поэтому, если хочешь медь или REHAU - можно приглашать спецов: там все дефекты можно увидеть при опрессовке, подводных камней не будет. А хочешь "не-дурако-устойчивый" ПП - делай сам, строго соблюдая технологию пайки и не торопясь.

Prok12 написал : Ни один другой материал для труб безболезненных переделок не допускает: только резать

А Кофулсо?

bvn-2005, На последней выставке MOSBUILD на стенде фирмы "МЕТО" (www.meto.ru) впервые (для себя) увидел возможность использования пайки МП (!) труб.

Очень аккуратные фитинги (полная номенклатура) и все паяется обычным паяльником для ПП.

Плюс в том, что МП труба в отличие от ПП трубы допускает произвольный изгиб.

Почитайте, может Вам понравится....

Prok12 написал : Вот пример работы более квалифицированного "мастера" в далёком 2007г: http://photo.qip.ru/users/prok12/200666158/210437284/#mainImageLink (труба Banninger 25мм: сравните внутр.сечения). Мне, честно говоря, надоело переделывать ПП за такими "профи". Поэтому, если хочешь медь или REHAU - можно приглашать спецов: там все дефекты можно увидеть при опрессовке, подводных камней не будет. А хочешь "не-дурако-устойчивый" ПП - делай сам, строго соблюдая технологию пайки и не торопясь.

Сечения немного заужены. Но это не на что особо не повлияет. Ну, может звук какой появится....Но паниковать-точно не надо по этому поводу. И еще вопрос-а почему у "самого", с первого раза должно получиться лучше, чем у опытного мастера. По крайней мере, мастер знает, что критично, а чем можно пренебречь. Ну, и образование, конечно, нужно иметь лучше не гуманитарное, а какое-нибудь более-менее техническое? чтоб лучше получилось.:)

ma-masha написал : И еще вопрос-а почему у "самого", с первого раза должно получиться лучше, чем у опытного мастера. По крайней мере, мастер знает, что критично, а чем можно пренебречь.

У меня почему-то всегда получается лучше, чем у мастера. :confused: Проверял на самых различных видах работ: электрика, сантехника, обшивка ГВЛ, штукатурка, тёплые полы, стяжка, установка каменных подоконников - всего и не упомнишь. Разумеется, не с первого раза, и...медленнее гораздо. А для приглашённого мастера в основном критично затраченное на работу время и чтобы заказчику его косяки были не видны. Потому повторюсь: по-максимуму надо для себя делать самому.

ma-masha написал : мастер знает, чем можно пренебречь.

"Мастер" может пренебречь всем, чем угодно, лишь бы получить оплату и свалить. Только с такими мне и приходилось сталкиваться, потом переделывать самому...

bvn-2005 написал : Только с такими мне и приходилось сталкиваться, потом переделывать самому...

Могу только посочувствовать...возможно, это что-то кармическое...

Дай бог все уметь, но не приведи Господи все делать.