Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5225757

Добрый день.
Прошу помочь по схеме подключения батареи отопления в многоквартирном доме, 5й этаж. Схема однотрубная.
Можно ли применить схему, приведенную на рисунке.
[

]()
Меня волнует следующее:
Можно ли в разрыв стояка устанавливать кран? (этажом выше и ниже на стояке есть компенсаторы).
Я имею в виду не законодательное разрешение, а с точки зрения механической надежности схемы.

А возможность быть нормальным человеком, а не поганым вандалом Вас не волнует?
Радиатор без всяких заужения стояка:

TorinoS написал :
Можно ли в разрыв стояка устанавливать кран?

не нужно, и без него работает

Спасибо за ответы!
Дело в том что батарея этой зимой была чуть теплая.
Батарея и трубы новые, без отложений.
Воздушных пробок не было.
Поэтому принято решение весь расход стояка пустить через батарею.
Так можно ли устанавливать кран в разрыв стояка, или между отводами лучше сделать П-образный участок и установить кран в середине этого участка?

"пускание всего расхода через батарею" ещё больше замедлит скорость циркуляции теплоносителя в стояке и ещё больше понизит его температуру. Цепная реакция, вплоть до достижения теплоносителем комнатной температуры в некоторых квартирах.
Стояк при холодной батарее был горячий?
Фото текущего подключения выкладывайте, может у Вас радиатор просто подключен неправильно.

На той квартире буду через пару дней, тогда смогу сделать фото.
Но схема в точности как на рисунке из моего первого сообщения, за исключением крана в вертикальном участке стояка.
И стояк, и байпас, и отводы 3/4", может в этом проблема?
Может вырезать трубу между отводами и заменить её 1/2, но мне кажется в целом системе от этого только хуже будет (хотя с точки зрения надежности лучше: не будет лишних соединений, которые могут потечь)

TorinoS написал :
Поэтому принято решение весь расход стояка пустить через батарею.

и еще более замедлить циркуляцию в стояке = пилить сук на котором сидишь

TorinoS написал :
Так можно ли устанавливать кран в разрыв стояка,

сделаете еще хуже по теплу

Сопротивление радиатора большое = замедление циркуляции

TorinoS написал :
Может вырезать трубу между отводами и заменить её 1/2

может, но сначала узнать, направление воды в стояке....

TorinoS, думаю, поможет прочтение -

чтобы понять, что врезание крана в байпас - это в первую очередь вредить самому себе. И в том числе и соседей замораживать.

Извините, но когда и себе и окружающим людям вредят - называтся "собака на сене".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
думаю, поможет прочтение -

Очень интересно, спасибо!
Про гравитационный насос я не знал.

Inch1964 написал :
чтобы понять, что врезание крана в байпас - это в первую очередь вредить самому себе. И в том числе и соседей замораживать.
Извините, но когда и себе и окружающим людям вредят - называтся "собака на сене".

Судя по всему, кто-то из соседей уже постарался с "модернизацией" своего отопления.
Согласен что установив кран на своем байпасе, я могу снизить общий расход воды в системе, но в данном случае мне остается забрать те крохи, которые мне оставили.

Подскажите пожалуйста существуют ли регулирующие краны (а не запирающие, как шаровые)?
Если поставить такой кран на байпас, то можно попытаться и увеличить протекание воды через батарею, и сохранить протекание через байпас.

ПС: Моя батарея биметаллическая, 8 секций. Судя по приведенной вами статье, 8 секций не создадут дополнительных гидравлических потерь в системе.

ППС: Подскажите еще пожалуйста, как можно ли определить направление движения воды? (про вариант обратиться в ЖЭК я догадываюсь)))

ППС2: Может есть смысл поставить чугунные батареи?
Выглядят вроде не страшно:
teplo-lider. ru/products/radiators/chugunnyy-radiator-briz-500 (удалите пробел перед ru)

Регистрация: 07.03.2011 Ульяновск Сообщений: 26

Самое правильное поставить на байпас трубу на 1 типоразмер меньше, т.е. 1/2. Это во-вторых. Во-первых: узнать направление подачи - если снизу,то переподключить батарею по диагональной схеме, т.е. чтобы вода ЗАТЕКАЛА В БАТАРЕЮ !!! СВЕРХУ !!!. Эти 2 действа решат проблему с вероятностью 99% не навредив стояку.

TorinoS написал :
Судя по приведенной вами статье, 8 секций не создадут дополнительных гидравлических потерь в системе.

Неверный вывод.
Вот Вам наглядный пример, с краном на байпасе:

И Вы почему-то упорно не желаете выложить фото нынешнего подключения.
Там могут обнаружиться презабавные вещи, например, запорная арматура, предназначенная только для двухтрубки...

TorinoS написал :
Добрый день.
Прошу помочь по схеме подключения батареи отопления в многоквартирном доме, 5й этаж. Схема однотрубная.

вы не написали направление подачи теплоносителя на стояке, если новостройка-то сверху, если панельная 5-12 этажка, то скорее всего снизу, хрущевка-через один разнонаправленно.

при верхней подаче у вас должно греть и при том же диаметре байпаса и без крана. если конечно радиатор не длинный. а так все возможные варианты подключения я приводил. все 100% рабочие.

Уважаемые участники темы, категорически благодарю за обсуждение )
Ваши советы и ссылки многое для меня прояснили.
Кран на байпас решил не устанавливать.
Также решил привести в порядок батарею во второй комнате (тоже однотрубная схема, радиатор три секции, биметалл).
Фотографии существующей ситуации я не выкладываю, т.к. во-первых я еще не появился на той квартире, а во-вторых понимаю, что там затейливая порнуха (металло-пластиковые отводы и т.п.) и все это надо сносить и делать нормально.
Основной вопрос, который, как я понял, надо выяснить - это направление движения теплоносителя.
По косвенным признакам этого определить не могу (дом 1983-го года постройки, 12 этажей, панель).
Мастер участка не в курсе, с ГИ не могу пока связаться.

Из всего, что я понял, пока нарисовалась вот такая схема, в случае верхней подачи.
[

]()
Имеет ли эта схема право на жизнь?

TorinoS написал :
Имеет ли эта схема право на жизнь?

Именно в том составе, как нарисована - да, имеет право.

TorinoS написал :
там затейливая порнуха (металло-пластиковые отводы и т.п.)

Очевидно просто убирание этой порнухи серьёзнейшим образом улучшит ситуацию.
У меня три радиатора ( ) просто сделаны по-уму: отверстия в стояке просверлены коронкой, а не выжжены сваркой, установлены полнопроходные ШК и термоклапаны для однотрубки Danfoss RA-G. Без термоклапанов вообще был бы огонь.

TorinoS написал :
Имеет ли эта схема право на жизнь?

лучше , так как они компенсируют температурное расширение.

TorinoS написал :
Имеет ли эта схема право на жизнь?

Если Вы читали статью - то должны были понять, что заужать диаметр байпаса относительно стояка не нужно!

Вот вам универсальная схема в конце статьи -

Есть решение, позволяющее устанавливать двухходовые термовентили (имеют более низкую стоимость, чем трехходовые) без ухудшения работы стояка. Это переварить стояк и байпас так, чтобы, байпас был несмещенным и незауженным. Вот так это выглядит.

*]

На 3Д эскизе, изображен байпас, увеличенный на один-два типоразмера (например 1" или дюйм с четвертью вместо 3/4"). Такое решение посоветую для улучшения циркуляции через Ваш радиатор, если подача по стояку нижняя (или Вам точно не известно направление подачи). Если же Вы гарантированно знаете, что подача по стояку верхняя, то делать такое уширение байпаса беЗсмысленно. Это такое же подключение с использованием гравитационного "насоса", что и на фото с розовым радиаторов (выше в статье). Т.е. циркуляция между стояком и Вашим радиатором происходит только за счет силы гравитации.*

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Договорился о встрече на этой неделе с главным инженером.
Узнаю у него направление подачи теплоносителя, после чего смогу обоснованно продолжить обсуждение.
Спасибо вам!

TorinoS, ещё один наигуманнейший вариант при верхней подаче: смещённый незауженный байпас.
Смещение байпаса обеспечит Вам одновременно: компенсацию температурных расширений, существенное повышение коэффициента затекания теплоносителя в радиатор, максимальное сохранение скорости циркуляции (и, следовательно, сохранение температуры теплоносителя) в общем стояке.

Уважаемые форумчане здравствуйте!
Переговорил с ГИ.
Розлив данном случае - верхний.
С учетом ваших рекомендаций прошу оценить эту схему:
[

]()
Верхний отвод такой сложный, т.к. не хочется ломать стену.
В справочниках я нашел минимальный радиус для трубы 3/4" - 80мм при горячем гибе.
Чтобы вместить верхние отводы, этот радиус слишком большой. Но насколько я понял есть углы под сварку и меньшего радиуса.
Если меньшего радиуса нельзя то вижу два варианта:

  1. Запитать правый радиатор от левого стояка. Левый радиатор от правого стояка.
  2. Сократить радиаторы на одну секцию. Но этого не хотелось бы делать, т.к. левый стояк вообще станет двухсекционным.

TorinoS, два стояка идут вот так вот рядом, как на рисунке? И в обоих верхняя подача?

Да, мы поднимались на чердак, смотрели.
Оба стояка идут из одного коллектора.

ОК.
Тогда схема рабочая, краны маевского в верхние коллекторы радиаторов не забудьте.

Спасибо вам!

Mazayac написал :
Тогда схема рабочая

схема ни о чем, краны в радиаторы надо воткнуть, а не на вертикальной части отводов, иначе без особой необходимости получаются лишние соединения и требуются лишние детали.
если конечно они на рисунке просто так там стоят, а планировались в радиатор.

Олегович написал :
краны в радиаторы надо воткнуть, а не на вертикальной части отводов, иначе без особой необходимости получаются лишние соединения и требуются лишние детали.

Если верхние краны воткнуть в радиаторы, то не хватит места для поворотов верхних отводов.
А стену, как я писал выше, не хотелось бы ломать.

TorinoS написал :
Но насколько я понял есть углы под сварку и меньшего радиуса.

Да, приваривать крутоизогнутые отводы - у них круглое сечение по всему профилю.

TorinoS написал :
Если верхние краны воткнуть в радиаторы, то не хватит места для поворотов верхних отводов.

Угловые краны.

Угловые краны.

Насколько я понимаю угловой кран - это повышенные гидравлические потери по сравнению с плавным поворотом на 90 градусов.
Будет ли оказывать влияние на «проходимость» системы установка такого крана?

TorinoS, разницу не почувствуете.

Одобряете ли вы этот кран?

Хороший производитель.