АлекСАН_dr написал :
Ну, значит, в этой теме меня не будет.
Извиняюсь, если чем-то задел. Я не претендую на лавры создателя какой-либо злободневной ветки. Собственно, если администрация не против, можно и пересоздать от имени другого лица.
Как-бы, увидев Ваш пост, я подумал, что по каким-то причинам Вы не желаете создавать подобную тему, поэтому и вызвался.
Ессли что, еще раз извините. Тем более, что в первом посте я дал ссылку на Ваш пост.
Крестьянин написал :
У меня небольшой вопрос Александру (Ak valtec), кто производитель закладных деталей для ППР фитингов Valtec ?
Уважаемый Крестьянин!
Закладные латунные детали для полипропиленовых фитингов VALTEC мы делаем на тех же заводах, где производится и другая латунная продукция VALTEC в КНР. Материал латуни тот же самый- CW 617. Два года назад мы заказывали фитинги частично в Турции, но технологически производство в КНР гораздо более современное, чем в Турции и даже в Европе. Кроме того, турки категорически отказывались понимать - зачем для России делать такой дорогой (с их точки зрения) и излишне качественный фитинг. См. на фото- это фитинг из КНР, где есть дополнительная защита от разгерметизации в виде резинового кольца, залитого в материал фитинга. Турки так делать не хотят (или не могут). Их логика проста, как нам сказал один из хозяев турецких заводов- зачем Вы для России делаете качество на уровне BANNINGER, это же дороже? Надо, чтобы фитинги проходили по установленным нормам и всё!
В итоге, мы сочли нецелесообразным заниматься изменением мировозрения турок и перенесли большую часть производства фитингов с закладными в КНР, хотя это и дороже (намного!).
Кроме того, об уровне развития технологий в КНР! С марта мы там начинаем выпуск армированной алюминием полипропиленовой (!!) трубы, у которой алюминий сварен встык лазерной сваркой! Такого нет пока ни у кого. Большинство производителей слой алюминия просто приклеивают и края соединяют без сварки или встык, или внахлёст. А у полипропилена VALTEC алюминий - сваренный! Это существенное увеличение прочности. Ряд производителей пытался это сделать, но не получалось технологически, в итоге их фантазия пошла по пути приклеивания окаменелостей (в виде прослойки мела и прочих камнеподобных субстанций).
Александр большое спасибо за развернутый ответ Скажите пожалуйста ППР фитинги Valtec были разработаны совместно с Banninger, или это просто оптимальное техническое решение для ППР фитингов ?
Крестьянин На наш взгляд внешне - это оптимальное решение, но сама форма закладных отличается- у нас для исключения проворачивания внутри принцип гайки с гранями, а у них круглые закладные с выступами.
вы забыли уточнить, что это за все 50лет, если разово, так там около 3 часов!
Олегович написал :
а то я всем говорю что ппрс только до 95
я думал только пекс этим похвастаться может, а тут и пп сюда подтянулся!
Ekoplastik написал :
На маркировке трубы Ekoplastik никогда максимальная температура эксплуатации не указывалась.
Ekoplastik написал :
Хорошая система - ленинградка
это как, или что?
vovikz написал :
а неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С.
ak_valtec написал :
На наш взгляд внешне - это оптимальное решение, но сама форма закладных отличается- у нас для исключения проворачивания внутри принцип гайки с гранями, а у них круглые закладные с выступами.
Угу. Может проще? Может просто наши китайские братья не озадачиваются штучными заготовками и "удивили" весь белый свет деланием изделий из обычного тянутого или катаного латунного прута?( В основоном только токарные операции.) Может в этом и заключается секрет "самых лучших технологических линий"? Ну конечно. Где-же ещё искать лучшие в мире технологические линии, как не у китайских братьев...
Уважаемый alsem, Вы немного путаете технологии с технологическими линиями. Дизайн, проектирование, технологии это одно, промышленное производство на современных технологических линиях это уже совсем другое
А-а... Ну если так, объясните пож-ста, а чё это в номенклатуре дор. Валтека не видно штампованных или сварных коллекторов (к примеру) ?
Не. Ну не ради спору конечно. Но ради понимания исключитьтьно... Ъ
Уважаемый alsem, не совсем понял про какие коллекторы идет речь, для отопления, водяные, газовые, масляные, воздушные, или канализационные? Если не затруднит выложите фото из номенклатуры другого производителя.
Нет уж! Ув. Valtеk-а ждём-c
Хот-тя... если уж такой недостаток в познаниях... то... ну вот из Oventrop-а: (ну эт так... один из примеров (сварка по тонкостенной нержавейке)) (а вы не знали, што-ли?)
alsem написал :
Нет. Я имею в виду штампованные или сварные коллекторы...
ну пусть ув.Valtec внесёт ясность
Уважаемый Alsem!
Горячая штамповка латунных сантехнических изделий выглядит примерно так:
Штампованные таким же образом коллекторы VALTEC производятся из латуни CW617 на фабрике NTM в Италии.
Коллекторы для систем тёплых полов и смесительные узлы VALTEC производятся там же в Италии, но на фабрике IVAR, тоже из латуни CW 617.
Производство смесительных узлов на мой взгляд наиболее сложная с технологической точки зрения задача (см фото. это смесительный узел квартирной станции).
О процессе производства много писал здесь на форуме- с видео и фото, можете посмотреть.
Не очень понимаю- что Вы имеете ввиду под сварными коллекторами?
Что Ivar счаз шагает под брендом Valtec, то понятно конечно. А что Valtec сопсна (если отбросить фотки счастливых экскурсантов на фоне каких то там складских стеллажей (ну.. типа... на заводе побывали))?
_________________________________________________________
И потом, не уверен, что на видео показана штамповка коллекторов (там вообще неизвестно что показано (а ув.Valtec, как всегда, забыл прокомментировать, а что-ж там сопсна показано))
В линейке латунных коллекторов у Валтека не хватает всего одной позиции и как только она будет добавлена, всё станет совсем гармонично.
Кроме того, латунные коллектора Валтек лучше крепятся чем коллектора Овентроп.
Показан процесс горячей штапмовки латуни.
Это (на предыдущем видео), в частности, горячая штамповка заготовок воздухоотводчиков VALTEC на фабрике OR в Италии.
Горячая штамповка коллекторов VALTEC на NTM выполняется на станке, который впятеро больше и в закрытой камере, т.е. так близко не подойти и фотокамеру не подставить- жарковато.
Но результат выглядит примерно так (см. фото выше).
Для наглядности фото сразу после горячей штамповки (ещё до удаления облоя, но после удаления графитовой смазки) и уже после мехобработки.
Т.е. отвечая на Ваш вопрос- вот штампованные коллекторы VALTEC (одна позиция для примера).
А коллекторы из нержавейки мы не производим, т.к. на наш взгляд они пользуются крайне органиченным спросом.
Вопросы сами напрашиваются) : почему всем представителям, продавцам и конечным покупателям Валтек преподносится как итальянская фирма? Чем вызвана необходимость лжи? Все, кто работает с этой фирмой знают, что она жива на деньги российских миллионеров, для "отмывания имени" существуют адрес в Италии, на который можно, действительно, написать, на этом вся Италия оканчивается... Это абсолютно и полностью - Китай. И писание в теме по поводу "КНР-высокотехнологичное производство" - вполне техничный ход - в плане "уработать мозг покупателя", вот только не совсем глупые покупатели тоже, быть может, хотели бы трубу купить. И они тоже должны послушать внимательно про "итальянскую" фирму?
И о Турции пожалуйста поподробней : это когда и где Вы там заказывали производство)) ? Я там по роду занятий (которые касаются именно водопровода и отопления) катаюсь иногда, так что хотелось бы узнать - где в Турции китайцы уже успели заказывать изделия, и потом турки вдруг потеряли память и станки, и повторить опыт с производством отличной трубы больше не смогли . Так и производят ширпотреб, качества - ниже среднего. Хорошее качество, наверное, в Китай уехало?
Об Италии спросить подробнее или не надо ?
Или, быть может, назвать пару китайских брендов серьезных, которые зарегили себе офисы в Британии или Бельгии, чтоб ЧСВ поднять немножечко. Надо? Или Вы вопросом не владеете или намеренно вводите людей в заблуждение. Спасибо за адекватный ответ заранее.
не в защиту Валтека, а сути ради-а что собственно плохого в китае? когда Sony из Китая это нормально, а когда Валтек - нет? когда то надпись Made in Japan означала - сделано из рук вон плохо, а потом этой надписью могли гордиться счастливые обладатели, а сейчас уних кризис, в то время как Китай набирает обороты, и скоро станет страной №1...к тому же в Китае уже есть мировые лидеры в своих отраслях, я правда знаю только одного Gree, возможно есть и другие, я просто не в курсе...
я в свою очередь очень положительно отношусь к российским предпринимателям которые организуют свои бренды и выводят на рынок продукцию, размещая заказы пусть и за рубежом...потому как мне как монтажнику удобнее работать с владельцем бренда, у которого невозможно купить подделку, чем с дилером который при ограниченности поставки но возросшем спросе, может разбавить свои продажи леваком... да и спросить с владельца проще, причем они в свою очередь всегда интересуются что поправить, всем ли довольны...а с импортеров что спросить? к тому что я покупал в Весте трейдинг не было никаких претензий по качеству, разве что парочка по конструктиву...но думаю сейчас уже внесены изменения...
ak_valtec, Александр, шкурный вопрос, а вы не планируете выпускать в серии Perfect 3/4" с американкой, с белыми ручками, и раз уж пошла такая пьянка-угловые?