freetron
freetron
Местный

Регистрация: 18.11.2007

Москва

Сообщений: 329

31.01.2008 в 01:01:05

Всем доброго времени суток!

Неспешно переделываю у себя всю сантехнику с нуля. С заменой стояков. Стояки у меня индивидуальные, хотя и первый этаж. Раньще стояки завершались тупиковыми отрезками (последняя картинка). По возможности в новом варианте хочу убрать эти отрезки, тк слышал что это плохо для питьевой воды (типа там могут развиваться микробы и все такое прочее).

Буду ставить два гидробака Zilmet Inox Pro на 0,5л или 0,16л. У первого рабочее давление до 10атм, у второго до 15. Давление в стояках ~6атм, но присутствуют сильные гидроудары при резком закрытии кранов.

Можно спросить, кто-нить использует такую конструкцию в городском водопроводе (не в часном доме) и какие есть соображения на эту тему вообще???

Например, какое первоначальное давление накачивать воздух? Я не хочу, чтобы вода застаивалась в самом баке. Могу я накачать в него 5,5атм воздуха (при давлении в водопроводе 6атм). При отсутствии разбора воды в нем будет немного воды, когда откроется кран, давление в стояке тоже упадет, и всю воду из гибробака выдавит в магистраль.

С мембраной ничего не случиться?

Здесь предыстория вопроса + схема нового стояка, толко для тех, кто бысторо читает
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47407

0
Вложение
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

31.01.2008 в 10:02:50

2freetron
а не проще поставить редуктор.
тем более что он Вам нужен так давление 6 атм, и скажите ещё что будете разводить м/п трубами ?

0
freetron
freetron
Местный

Регистрация: 18.11.2007

Москва

Сообщений: 329

02.02.2008 в 19:38:58

Maks2002 Редуктор уже поставлен!, и после переделки никуда не денется! Это не подвергается сомнению. Но это не снимает вопроса о гидроударах в участках системы ДО редукторов - полотенчик, грязевик, счетчик, колба самого фильтра-редуктора (тк редукционный клапан идет после фильтра).

Или не забивать мозги этой проблемой? Но я хотел услышать, как обчно поступают в такой ситуации знающие люди! И хочу понять как делать правильно!

0
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

02.02.2008 в 23:44:40

2freetron
знающие люди как раз ставят себе рдуктор и всё, и более не парятся.

гдробак Вас не спасёт так будет гасить ВСЮ систему дома или в лучшем случае стояк, а это задача с которой ему не справится.

0
freetron
freetron
Местный

Регистрация: 18.11.2007

Москва

Сообщений: 329

03.02.2008 в 00:25:58

Maks2002 А вот пока никто не откликнулся, кто собирал систему в аналогичной ситуации! В обычном случае, когда стояк обший, гидроудар, имхо, не так опасен, тк будет распостраняться в верх по всему стояку.

У меня же гидроудар с индивидуального стояка будет стучаться персонально ко мне! Влево-вправо ему уйти некуда. Отсюда и головняк.

А насчет гидробаков - так от них не требуется выступать в роли аккумуляторов (в насосной станции) - их цель, погасить гидроудар только моего стояка.

Я уже и сам упарился, но все равно хочу понять, для себя, как это должно быть сделано, если делать ПРАВИЛЬНО.

PS Есть такое естройство - "гидротаран", известно еще со времен древнего египта (афаик), там тоде работает гиброудар для закачивания воды на большую высоту, но гидроудар используется не напрямую, а сначала гидроударом сжимается воздух в ресивере, а уже потом он неспешно расширяется и поднимает воду.

0
ASM
ASM
Местный

Регистрация: 15.04.2006

Долгопрудный

Сообщений: 669

03.02.2008 в 01:04:47

2freetron Может проще защитные клапана поставить?

0
freetron
freetron
Местный

Регистрация: 18.11.2007

Москва

Сообщений: 329

03.02.2008 в 01:19:32

ASM Та-ак! Интересная идея! Это что-то новое!

Речь о подрывных клапанах, как для бойлеров? Конечно нужен будет регулируемый, допустим на 7атм. Тогда они будут "плеваться" после каждого резкого закрытия крана. И будет ли он успевать сбрасывать нужное количество воды, чтобы избежать удара, тоже вопрос.

Но из недостатков вижу пока один, если его поставить ДО счетчика, то у меня его не примут 100%, а если после, то мне лишний расход + сам удар уже прошел внутрь системы.

Как-то так.

0
Wazawai
Wazawai
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

03.02.2008 в 16:13:08

freetron написал : Речь о подрывных клапанах, как для бойлеров? Конечно нужен будет регулируемый, допустим на 7атм. Тогда они будут "плеваться" после каждого резкого закрытия крана. И будет ли он успевать сбрасывать нужное количество воды, чтобы избежать удара, тоже вопрос.

И ещё вопрос: кто позволит сливать воду до счётчиков? ;)

По теме: Такого рода штуковины широко применяются в Штатах и приравненных к ним странах. В европах распространения не имеют. Исторически так сложилось.

Применять, в принципе, можно. Никакой технической разницы между индивидуальным домом и общим стояком не вижу.

Накачивать воздух можно автомобильным насосом/компрессором. Если горячий стояк будет в результате завоздушен, дадут по ушам ;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124458

03.02.2008 в 16:56:27

Кто-то тут уже говорил, что редуктор от гидроударов не спасает.

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

04.02.2008 в 01:02:43

Добрый час! Вам будет достаточно для погашения гидроударов поставить зглушенные трубы, в которых просто будет воздух. Его даже и накачивать не надо. А можно сделать просто как будто это продолжение Вашего стояка, те кто будет ставить или принимать счётчики чаще всего не в курсе расположения трубопроводов, сделайте фальш потолок и поставьте туда свои гидробаки, стояк есть, отводы на вашу квартиру есть. Всё в порядке. А куда там вверх уходят трубы стояка и дела никому никакого нет.. Удачи.

0
freetron
freetron
Местный

Регистрация: 18.11.2007

Москва

Сообщений: 329

07.02.2008 в 22:24:52

BV

Кто-то тут уже говорил, что редуктор от гидроударов не спасает.

Мне это тоже интересно знать! Это можно проверить как-то практически?

Сейчас у меня на хв стоит фильтр-редуктор HW с манометром на 6атм (ФАРовский), на горячей пока нет. Редуктор отрегулирован на 3атм. В статике держит нормально (ровно 3атм). Что пробовал - открываю кран хв (манометр показывает примерно 2.2-2.3атм), резко закрываю кран, стрел на манометре дергается на долю секунды примерно до 3.6-3.7, и сразу возвращается ровно на 3.2атм.

Что можно сказать по этой ситуации, прошел гидроудар через редуктор или нет?

Medtech Первоначально я хотел ограничеться отрезками труб, но здесь была тема, про застой воды в таких отрезках, что там могут развиваться микробы, и вообщем для "условно-питьевой" воды это не есть гут. :( Помойму обсуждалось здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44843

Я хотел сделать одну основную тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47407 , и по мере решения вопросов редактировать первый пост, но форум настроен что можно править только первые 30мин, и все.

А можно сделать просто как будто это продолжение Вашего стояка, те кто будет ставить или принимать счётчики чаще всего не в курсе расположения трубопроводов, сделайте фальш потолок и поставьте туда свои гидробаки, стояк есть, отводы на вашу квартиру есть.

Тут ситуация такая. Счетчик физически я поставлю сразу, чтобы посмотреть сколько уходит воды да и вообще, но регистрировать водомер пока не собираюсь - люблю постоять под душем, и что-то мне не импонирует идея тотального контроля всего :( А если для принятия счетчика его нужно будет подключать к системе учета (ну там провод есть, 10л один импульс) - то тогда я 100% не буду ставить - нафига мне нужен такой большой брат в квартире?

Второй момент, в моем сантех шкафе ковыряться под потолком чума как неудобно (хотя дверца большая), и я хочу чтобы все трубы были на виду.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу