Стяжка или не стяжка? Что оптимально?

"Пескобетон" по 100 руб рассматривать просто смешно. Также,как и по 120 и по 130 руб. за 1 мешок. Это не есть нормальный пескобетон.Это есть туфта. В такие вот дешевые марки "пескобетона" зачастую добавляют сажу,для синевы,якобы там полно цемента ))) И эта сажа плавает,когда высыпаешь мешок в воду.Такой "пескобетон" запросто и отойдет от основания,и треснет,и будет рыжим (признак слабости раствора) Это делается ИМЕННО ДЛЯ МОСКВЫ,для тех,кто ну никак НЕ хочет заплатить за качество.И очень хочет потом заплатить таки,еще раз, уже нормально за нормальное качество и оплатить слом и вынос мусора. Ремонт после ремонта,называется )))

В том то и хитрость,что я назвал хорошую марку пескобетона,взаимодействующую с наливным полом,и дающую отличный результат,если слой тонкий,менее 5 ти см.

Херня это все,стяжка за 760 руб,вместе с материалом. Абсолютная глупость,что многие работают 100 на 100. Мол,сколько стоит материал,столько стоит и работа. На самом деле нет и быть не может этой привязки. Разве,что разводилово клиента,вот тогда ДА!

Цена двери Арбаледа (Россия - Испания) - 280 евро. А еще доборы. Итого примерно 310 евро. И кто же заплатит 310 евро за установку двери? Одна лишь штука Итальянского бардюра (плитка), может стоить как 50 евро,так и 200 евро за 1 штуку. И кто заплатит плиточнику 200 евро за работу? ПОШТУЧНО за каждый бордюр? А их,этих бардюров уйдет 50 шт на сан узел......Думаю,все поняли....)))

Фигня накрывать полиэтиленом. Намного лучше,если проливать. Кстати,этот состав,что я подсказал,особо то и проливать не нужно. Раз 5,не более. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО ТРЕМЯ БРИГАДАМИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. НЕ трещит.

А трещит стяжка оттого,что : Для сцепки песка и цемента необходима ВЛАГА. Тогда десятки частиц цемента вращаютя вокруг каждой песчинки.Если же влаги и воздуха нет,то сей процесс схватки останавливается. За первые 10 дней стяжка набирает 70 % своей прочности. И за остальные 18 дней,еще 30 %. Итого 100 % прочности. На тонком слое в 2 см,если не проливать,стяжка высохнет просто за пару дней. Да так и останется,успев набрать только % 30 - 40 своей прочности. ВСЕ! Это алес! Жди беды! Трещины еще и от активного испарения влаги из стяжки. Вот почему ФОРТОЧКУ ЗАКРЫВАЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Да,в помещении влажно,ниче страшного. Стяжка,как отдаст влагу в воздух,так эту же влагу и впитает из этого влажного воздуха. И все чики пуки ))) А вот под полиэтиленом стяжка преет,не дышит.Оттого она слабее будет намного. Все видели,как на ЖБИ стоит пар над готовыми изделиями,плитами бетонными? Но их НЕ накрываают НИКОГДА! Воздух нужен для нормальной схватки бетона..........

Mike099 написал : А что значит по лагам пол? Просто кладем лаги по уровень и на них - фанеру с основанием или доску, так? Вы видели сами такие полы?

именно так, лаги кладем на плиты перекрытия через виброизолирующую прокладку, а поверх них стелим фанеру или еще лучше - шпунтованую доску. Сверху лаком и имеем радующее глаз готовое напольное покрытие ;-) С такими полами живу. Из преимуществ: стоимость ниже, чем стяжка+ламинат; экологичность; сухость процесса изготовления; пол зимой относительно теплый; все гости сильно восхищаются при виде пола ;-) Из минусов, вероятно боится протечек воды, но зачем на пол лить воду? ;-)

на западе большинство полов - половая доска :)
зачем лить тонны цементо-песка, а поверх стелить раскрашенную ламинированую бумагу на слое двп с 10мг формальдегида на каждые 100грамм сухого веса и потом дышать этим, если можно за меньшие деньги постелить натуральную доску и радоваться жизни? :p

нормальный паркет стоит нормальных денег, а если просто доска то её лачить надо или красить, расказать сколько формальдегида и прочего в лаке?

proconsim написал : то её лачить надо

proconsim написал : расказать сколько формальдегида и прочего в лаке?

можно льняным маслом

и по идее после высыхания лака из него перестает испаряться бяка всякая, а вот из ламината и фанеры будет испаряться постоянно

Труженик написал : Еще. По моему совету другой человек,ему тоже запороли стяжку,он взял пескобетон Бирс,и сделал как я научил. Все отлично ))) Что самое интересное,мешок Бирса стоит около 300 руб. Я ему сделал за 230 руб.))) Просто купил через ночную смену,мимо кассы Камаз пескобетона )))

Осторожно с такими высказываниями, я тут на форуме обнаружил почту в домене @birss.ru калымят ребята.

Труженник Смесь Капотня, так понял это и есть Русеан, который Вы рекомендуете, в нете цена - 130 руб за мешок в 40кг. Вчера в Леруа видел М-300 производства 1-й Магистральный проезд, он стоит около 100-120 руб, такой же и в ОБИ продают, не может быть, чтобы они продавали с сажей или с недобором свойств до М-300. Будут хитрить производители - враз перейдут на других, чтобы не уронить марку. На даче заливали стяжку-отмостку 1х2м отдельными плитками с армировкой из обычного песка и ни одной трещины нет. Песок и цемент я тут считал - поучается в разы дешевле, может самому замешать?

Я не спорю, просто хочу разобраться. Задаю может и не очень приятные вопросы, и много задаю, но хотелось бы найти своего Мастера в котором я буду уверен.

vifoxa Все гениальное просто! На даче стелил еврошпунтовку сорта АВ по 16000 руб за м3, при толщине 35мм и цене в Москве 13000 руб получается около 450 руб за квадрат. Вид супер, насчет лака - половой лак не должен пахнуть при нормальной технологии, мне очень нравиться. А можно подробней: а) что за вибропрокладки? как с ними работали? б) между лагами засыпали что-то или прокладывали утеплитель/шумку? в) какие лаги, расстояние между, толщина доски?

Mike099 написал : Возник вопрос какую лучше стяжку, а точнее основание, сделать:

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии)
2. наливной пол 1-3 см
3. полусухую со шлифовкой Турбосол 5см
4. сухие полы Кнауф?

П. №1 и п №3 - это почти одно и тоже. за исключением некоторых моментов. П №2 из-за Ваших перепадов по-моему исключается. П №4 - там МИНИМУМ 4 см съедает.т.е. там где у Вас 0 - поднимется на 4 см, а где у Вас перепад - соотв. на 4+перепад..это я к тому, что все равно терять в высоте потолков...

Труженик написал : то самое лучшее это ПЕСКОБЕТОН ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА,марки М 300 с добавлением пластификатора

Вот это хороший совет...

Труженик написал : Добавляем в раствор примерно 25 % наливного пола Старатели

А вот этот вроде никуда не годится... :) ГУРУ поправят меня если я не прав (если им не в лом будет)

Труженик написал : Все видели,как на ЖБИ стоит пар над готовыми изделиями,плитами бетонными? Но их НЕ накрываают НИКОГДА!

Так там же ДРУГОЙ процесс - вроде обсуждалось уже неоднакратно..

Труженик написал : Фигня накрывать полиэтиленом.

А я накрывал...и если бы не цуко гадский мешок смеси

Труженик написал : Также,как и по 120 и по 130 руб. за 1 мешок.Это не есть нормальный пескобетон.Это есть туфта.

от неизвестного производителя (не знаю даже кому спасибо поехать сказать) превратившийся в песок - стяжка супер -ни одной трещины. а без накрывания она высыхает меньше чем за пол-дня. а я вроде как ещё работаю. некогда её поливать не накрывая...

Mike099 написал : Вчера в Леруа видел М-300 производства 1-й Магистральный проезд, он стоит около 100-120 руб, такой же и в ОБИ продают

Я из этой смеси и делал... СтройМонтаж...и адрес есть если чё..можно и подъехать сказать технологам пару "слов" при плохом качестве :) гыг...к экстримизму не призываю...

Mike099 написал : Песок и цемент я тут считал - поучается в разы дешевле, может самому замешать?

дешевле...тока Вы подумайте... где мешать..как мешать..КТО мешать?... Вы и так мешать умаетесь...а выгоды с 10кв.метров рублей питсот... да и песок Вам на машине привезут и у подъезда скинут...Вот дворникам потеха.

Mike099 написал : но цена играет основную роль

у меня ушло: на 6.5 кв.м - 2000 руб (15 мешков)- смесь СтройМонтаж (из Леруа и ОБИ - то там то сям...) + корыто пластиковое для замешивания (лопнуло на 4ом мешке :) ) + дрель Интерскол 1200 руб + пласт. С-3 - 200руб (к сожалению эластификатор не удалось купить). а мешать все равно лопатой пришлось. покупать не пришлось - имел такую... тяжело... а на 37кв.метров - 21000 - на Кнауф..и то - с засыпкой ошибся (осталось много мешков - тыщ на .. несколько (если надумаете ГВЛ-пол делать - могу предложить по сходной цене)), и ГВЛ у меня комбинированая, для корридора 3 слоя дабы снивилировать перепад между плиткои и ПД. т.е. на 37 кв.м. ~ 18000 руб. с доставкой. ну работа бесплатна естесственно.
Вот. уф...

Картина проясняется, какая стяжка (подготовка основания) чего стоит:

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии) - 750-900 руб/м2
2. наливной пол 1-3 см - от 600 руб за м2
3. полусухую со шлифовкой Турбосол 5см - 800 м2
4. сухие полы Кнауф? - 500+работа

Цены примерно на одном и том же уровне получаются.

А вот

5. Полы на лагах, они должны быть в 5-10 раз дешевле. Все верно?