Пол из массива сосны

anakhoret написал : Оффтоп

да нет, мы потихоньку переходим вааще к разговору о "деревянных" полах. а так вообще уже озвучили ответ, и мнения совпадают. не думаю что кто то "нарежет" досок вместе с сердцевиной.

Ну тогда-у нас в области строили предприятие по изготовлению деревянных башмаков-обрабатывающие центры выдавали из чурки готовые изелия.Давно-в70е.Центры были итальянские-за монтаж итальянцы взяли торцевой осиновый паркет-для промпредприятий.Ноги не устают на дереве.А на бетонных полах-сплошные тромбофлебиты.

На сосне ядро появляется после30лет.

gans gr написал : а у нас (в лесной стране) один пластик

moiparket написал : если они продают его за 2!!! доллара за квадрат

У нас в стране процветает только то, что выгодно для продавца. Это вполне нормальный этап дикого переходного рынка, просто нам не повезло в нём оказаться в разгаре сил )) Когда ламинат начал массово поставляться в Россию у крупнейших поставщиков остро встал вопрос: как увеличить прибыль? Вышли на китай через выставки, стали ездить на заводы - и знаете что делать? Торговаться. С 4 долларов до 3,5. Мало кто при этом думает о том, что производители тоже не идиоты и эти 0,5 с метра из своего кармана вынимать не будут. А удешевят продукт на 1$ и получат прибыль 0,5$, часть которой пойдёт (и идёт) на возмещение рекламаций..

Эта игра в нашей стране повсюду. А мы в этой игре - пешки.

moiparket написал : мне пох, заказчик какую купит, на такую и уложим

Есть ещё одна весёлая разновидность: "мы строители, мы всё ложим". Заказчик покупает дерево за 200$ кв.м. и для экономии (ну надо же компенсировать расходы на дерево) отдаёт мастерам-строителям. Спасибо, если они позвонят хотя бы разок и спросят рекомендации по укладке. В стандартном случае - звонок через полгода: "ой, а у нас что-то не то, Вы не могли бы прислать технолога?"

moiparket написал : меня часто спрашивают по поводу гидро-тепло изоляции

Меня тоже. Я уже предлагал: давайте создавать отдельные обсуждения, где профессионалы будут предоставлять базовую информацию? А то мы с вами в топике "пол из массива сосны"... представляете, как интересующимся будет трудно найти нужный совет по изоляции? ))))

mazai999 написал : есть бредовая идея - деревянный пол в ванной комнате

Напрасно Вы так критически настроены. Деревянный пол в ванной - это тепло, красиво и приятно. http://tngp.ru/source/new/09/bath04.jpg Просто делается он труднее и дороже. А если хотите из обычных материалов (хвойные) - тогда лучше сразу плитку, мой Вам совет.

moiparket написал : что вообще-то радиальный распил - более качественный и более дорогой. Меньше подвержен деформации.

Был положен на лопатки этим вопросом. Преподаватель по материаловедению, задала вопрос,- "Если вы строитель(работая, получал второе высшее), покажите какой распил лучше?" Указал на радиальный. Получил в ответ усмешку.-" Лучше-тангенциальный, если выбираете доску из-за конструктивных характеристик. При радиальном, плотность древесины по ширине доски, может значительно меняться, соответственно больше подвержена деформации(доска)". Дорог такой распил(радиальный), я подозреваю, из-за красоты текстуры и более высокого процента отбраковки. Недаром взял в кавычки определения на рисунке, "дрова" и " хороший". Хотел услышать мнения спецов, и сравнить с мнением "оригинала" из сети:) и своим собственным.

waw0375 написал : соответственно больше подвержена деформации(доска)".

Ну это смотря какая деформация имеется в виду. Тангенциальный распил ведь тоже деформируется, причём во всех плоскостях. Посмотрите, как волокна проходят.. на радиале, скорее, толщина будет нестабильна. Закрученных винтом плашек (внутри одной породы) больше встречал среди тангенса и смешанного распила, а уж про "лодочку" - вообще промолчу.

waw0375 написал : из-за красоты текстуры и более высокого процента отбраковки

Моё подозрение - из-за однородности текстуры, а не из-за красоты. Красота - понятие относительное. Многие люди начинают отказываться от "пластикового" вида деревянных изделий, от заливной тонировки, познакомившись с понятиями "рустик", "маркант", "gestreift", "кантри" и т.д.

А вот однородность текстуры и цвета в пределах плашки и в пределах партии (и даже между партиями) очень востребована в определённых интерьерах, особенно где пол служит лишь фоном (а не главной деталью). Да и в художественном паркете без радиала никак - рисунок, как правило, должен соответствовать проекту, а не "пестрить колечками". Плюс радиал больше предсказуем при нанесении пропиток, тонировок, масел и т.д., т.к. нет такого чередования больших областей твёрдых и мягких волокон.

А потом, что скажете про износостойкость поверхности? Думаю, никто не будет спорить (особенно кто хоть раз пробовал брашировать доску вручную), что тангенциальный распил менее устойчив?

Ну и, естественно, отбраковка. Точнее, процент выхода из ствола. Где-то, говорят, умудряются пилить до 60% радиала, но что-то слабо верится. Мало опытных технологов нынче на производствах, уж не знаю, как раньше было. Про экзотику, например, скажу: из свежего бревна от силы процентов 15-20 (считаем от объёма напиленной заготовки) выходит качественного радиала. Да и тот частично бракуется, т.к. обычно идёт на высшие сорта, а там другие дефекты тоже играют роль (сучкИ, минералы и т.д.).

Красота сосны-в сучках гусиная лапка.Недаром скандинавы ценят натуральный массив,предпочитая его в отличии от бессучкового радиала.

anakhoret мож они его любят за цену, а не за красоту? сугубо ИМХО у нас еще не пришли к тому, к чему дошли наше европейские товарищи. т.е. у нас не модно "единение с природой" т.е. стиль кантри большинству не подходит, т.к. мы в большинстве случаем делаем загородный дом - большой квартирой, а не загородным домом в понимании европейцев. Для "обычного" человека наличие сучков и щелей - это норма и стандарт, который только подчеркивает натуральность и естественность дерева. но ессно такой стиль для квартиры не подходит, а только для загородного дома.

parquet написал : Напрасно Вы так критически настроены. Деревянный пол в ванной - это тепло, красиво и приятно. http://tngp.ru/source/new/09/bath04.jpg Просто делается он труднее и дороже. А если хотите из обычных материалов (хвойные) - тогда лучше сразу плитку, мой Вам совет.

ну понятно, что желательно тик, но вроде и лиственница воду держит. Даже террасную доску из нее делают... к тому же я наверно буду делать что-то типа прованса (так как дом старый) и пол в "идеале" и не нужен... что-то типа такого )))))) http://loghomebuilders.org/testing/files/images/log-homes-antique-bathroom-fs.preview.jpg

mazai999 написал : лиственница воду держит

не что бы поспорить, а так размышления. вся "хвоя" у нас или вернее почти вся "обезсмоленная", вытягивают из неё смолы, в том числе и продают за бугор, да и у насона востребованна. вот поэтому иногда сосна да и лиственница, ведет себя так как не должна вести.

mazai999 написал : лиственница воду держит

Да в принципе любая порода "держит" до определённого момента. Обратите внимание на то, что будет под доской. Деформация дерева приведёт к щелям и прогибам, спотыкаться вряд ли будете, но вода в щели будет попадать и радостно цвести там. Так что "в идеале", конечно, и не будет.