haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7156

23.01.2010 в 03:19:22

Абсолютно в том же, что и у автора темы

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

23.01.2010 в 09:30:00

Народ правильно глаголит про гальваническую развязку антенного кабеля.Тем более в старых домах где с контурами полная ж.... Давайте еще вспомним про изолирующую вставку на газ(не надо!)Все попытки найти место где можно выровнить потенциалы в ветхом фонде никчему не приведут. Мораль:только развязки!!!

0
Nom@d
Nom@d
Новичок

Регистрация: 22.01.2010

Москва

Сообщений: 18

23.01.2010 в 10:46:03

Вот фотки щитка на этаже.
там каша полная, если смотреть на щит, то наша квартира будет слева. вводной автомат зеленый. По советом решил:

  • отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.
  • отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)
  • вводной автомат менять на 25 А
  • на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).

УЗО думаю оставлю какое есть.

Спасибо всем, о проделаной работе и результатах отпишусь как сделаю.

0
Вложение
JEKA@
JEKA@
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Запорожье

Сообщений: 419

23.01.2010 в 13:04:14

полный бардак!будет электрик нормальный пускай порядок наведёт немножко)))

0
аматор1
аматор1
Эксперт

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

23.01.2010 в 14:38:22

Nom@d написал : Вот фотки щитка на этаже.

ну скажем, так себе скромненько и со вкусом, могло быть хуже, но

JEKA@ написал : электрик нормальный пускай порядок наведёт

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7156

24.01.2010 в 00:00:20

JEKA@ написал : полный бардак!будет электрик нормальный пускай порядок наведёт немножко)))

Типа " подметёт?" Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?

0
Посититель
Посититель
Эксперт

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

24.01.2010 в 00:40:00

Nom@d написал : Вот фотки щитка на этаже.

При таких этажных щитах, любое самоволное подключение зануления в любом щите, как у кого-то сделано в Вашем этажном щите, 100% вызовет опасный потенциал на самовольно зануленных корпусах!

По мимо того что по действующим нормам зануление на PEN делать в многоквартирных домах запрещено, так еще монтаж выполнен с грубыми нарушениями!

Если не сложно, можно фотку нижестоящего щита, интересно.

Nom@d написал : вводной автомат зеленый

Не, один из черных, у зеленого и желтого маленькие токи для квартиры.

Nom@d написал : отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.

С пунктом 2 электрику или Вам финансово повезло.

Nom@d написал : отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)

Повторяю, КАК МИНИМУМ ВОЗЛЕ РОЗЕТОК, пункт 1! Если отключить только на шинке в щитке, даже на одинарную розетку, есть предпосылка что не удачно вбитый гвоздь попадет как раз между фазным и защитным проводом или болтающийся в щите защитный провод прикаснется к фазе! Все отсоединеные провода изолируйте!

Nom@d написал : вводной автомат менять на 25 А

Да.

Nom@d написал : на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).

Да, после отключения потенциально опасного зануления в старом жилищном фонде большой роли при исправных электроприборах не играет.

С развязкой, если будете часто подключать, отключать аудио, видио шнуры может биться емкостная утечка сетевого фильтра телевизора! Самое худшее что может быть это может повредится аудио, видео техника, от емкостной утечки, а это 110 вольт с током до 1 мА, при подключении, отключении шнуров.

С развязкой при опасной утечке в телевизоре УЗО сразу не сработает и на телевизоре и подключенной технике будет опасный потенциал, УЗО сработает только при прикосновении человека с хорошим потрушиванием!

Без развязки емкастная утечка будет биться только при подключении антэнны, не думаю что вы будете часто включать, выключать антэнну. В дальнейшем ток емкостной утечки будет стекать через антэнный кабель и при подключении аудио, видео шнуров биться не будет, а так же будет на много меньше вероятность что подключаемая с помощю аудио, видео шнуров техника повредится от емкостной утечки.

Без развязки, в случае появления опасной утечки в телевизоре сразу сработает УЗО, так как ток превышающий уставку УЗО потечет через антенный кабель, который в этом случае будет выполнять не прямую свою функцию, а своего рода зануление или заземление, не знаю хозяйство Вашего дома.

Самый худший вариант, если вдруг единственное УЗО откажет то автомат скорей всего не сработает из-за малых токов пропускаемых антенным кабелем, особено если домовая антена не включена в СУП. Или сгорит антенный кабель или дорожки в телевизоре и т. п.. Опасный потенциал при не исправном УЗО и не сработке автомата из-за не достаточных токов КЗ останется!

Не возможность антенным кабелем создать достаточный ток КЗ для сработки автомата компенсируется УЗО, установка которого в подобной ситуации согласно действующим нормам является обязательной, пункт 7.1.72., и не противоречит другим пунктам действующих норм, в отличии от кучи нарушений в выполненом у Вас занулении!

Вероятность что кабель или дорожка не сгорят или т. п. чуть выше с групповыми автоматами с характеристикой В! Так же вероятность срабатывания автомата при отказе УЗО повышает качественный антэнный кабель с плотной медной оплеткой при условии что антэнна дома подключена к СУП!

Очень высокий шанс избежать самой худшей ситуации описаной выше, даже если домовая антэнна не подключна к СУП, дает двухступенчатая дифзащита, то есть, по мимо общего УЗО 30 мА, еще дополнительные УЗО 10 мА после групповых автоматов.

МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...

Nom@d написал : УЗО думаю оставлю какое есть.

Да, обязательно оставляйте! Видете УЗО предупредило Вас об проблеме.

Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

JEKA@
JEKA@
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Запорожье

Сообщений: 419

24.01.2010 в 10:00:20

haramamburu написал : Типа " подметёт?" Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?

язвить не надо!никто не говорит,что бесплатно должен.но есле вы позволяете себе недоделки оставлять,то со средним пальцем вам надо познакомиться!

haramamburu написал : Типа " подметёт?"

после себя можна и подмести.

0
sergey_sav
sergey_sav
Эксперт

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.01.2010 в 11:19:53

Посититель написал : МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует...

Зачем этот пункт привязали? УЗО уже стоит 0,03А. А про "заземление" в подобных щитках, действительно, стоит забыть. Единственно, чего не понял, чем мешает Вам изолятор в ТВ линии?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Nom@d
Nom@d
Новичок

Регистрация: 22.01.2010

Москва

Сообщений: 18

24.01.2010 в 16:39:22

Вообщем расказываю что успел сделать за вчера.

  • Отсоеденил земляные провода от шины и заизолировал. Тоже самое сделал на блоке розеток и удалил землю между каждой розеткой.
  • вводной автомат пока не заменил, но уже купил на 25 ампер
  • купил нового атенного кабеля на два телика и проложил.
  • изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ? Проблемы ушла, все работает, после замены ТВ кабелей сигнал стал даже лучше (до этого были старые из кусков)

Посититель написал : Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.

Так и есть.

Фотки на этаже выложу попозже.

Всем огромное спасибо за советы !
Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.

0
аматор1
аматор1
Эксперт

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

24.01.2010 в 16:50:08

Nom@d написал : изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ?

есть, даже тогда когда нет! мало что там ёператор по своим сетям подаст... всяко бывает... даже палка раз в году...

Nom@d написал : Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.

проблемы только в очень проблемных старых домах...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу