Аватар пользователя
Cannibal Mad

Местный

Регистрация: 13.12.2011

Лида

Сообщений: 31

04.01.2012 в 12:26:17

Как бы это сказать... обычные переменные резисторы и не будут тормозить. Специальные энкодеры, под которые изначально "заточена" прошивка контроллера тоже не будут. Однако когда-то встречал в старой аппаратуре КИП нечто подобное современным энкодерам, но только аналоговые - т.е. в одну сторону их крутить замыкается одна пара контактов, в другую - другая пара контактов. Эти будут тормозить. Да и не важно это уже. Аппарат заточен под кнопки и переделать его под современные энкодеры самостоятельно не получится, во всяком случае у меня.
Может быть откопаю те древние энкодеры (что крайне маловероятно) тогда подумаю как их приспособить.

0
Аватар пользователя
MIAUA

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Киев

Сообщений: 100

04.01.2012 в 14:59:56

Weld написал : При пользовании "крутилками" я никакого подторжмаживания не замечал :)

А чему там подтормаживать? Если в аппарате всего 2 тиристора! А то, что ток гуляет +-5-10А в зависимости от нагрева аппарата и температуры воздуха, не замечали?

Для установки крутилок (потенциометров), нужно еще кучу обвязки..АЦП+источник опорный+помехозащита и т.д. А Валкодер(енкодер) на порядок дороже, а толку "0"

0
Аватар пользователя
Shaolin

Местный

Регистрация: 06.06.2009

Сумы

Сообщений: 121

04.01.2012 в 15:44:32

А в чём проблема хочеш крутилку купи другой аппарат. Например в Фрониус в сегменте профи там кнопки, и даже на горелках чтоб не бегать к источнику.

0
Аватар пользователя
SPSB

Местный

Регистрация: 01.07.2010

Ровно

Сообщений: 15

04.01.2012 в 16:30:42

Недавно стал счастливым обладателем SSVA-160-2 V2.96 выбирал долго ... выбор пал на SSVA-160 . Взяло конечно то что сервис нормальный , Ваши отзывы, Ваши вопросы и ответы изготовителя, поддержка прошивок..и тд. Пока о тонкостях сварки судить не буду, думаю рановато . Варил мало , но очень понравилось. Спасибо изготовителю и продавцам из интернет магазина :applause:

0
Аватар пользователя
MPlus

Местный

Регистрация: 25.05.2009

Харьков

Сообщений: 1567

04.01.2012 в 16:50:44

com9000 написал : у 180го от момента включения до начала сварки в любом режиме весьма существенный лаг - можно ли его снизить ?

voffka86 написал : парни специально продумали плавную зарядку входных емкостей

Это время конечно же можно сократить. Хоть до 1 секунды. Но тогда мы потеряем защиту от включения в 380В, которой как раз и нужны эти несколько секунд, чтобы "отдуплиться".

Cannibal Mad написал : Обычные крутилки ака переменные резисторы не пойдут - для полноценной замены кнопок нужно ставить энкодеры.

Резисторы рассматривали, как вариант, при разработке. Но так как всё равно от кнопок не уйти (для переключения тех же режимов), то решили уже на чём-то одном остановиться. По энкодерам не знаю, не исследовал этот вопрос.

0
Аватар пользователя
Барнаулец

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Барнаул

Сообщений: 91

04.01.2012 в 19:54:19

MPlus написал : Состояние сети хотим отображать на индикаторе в недалёком будущем. Если сможем удобоваримую форму придумать, должно быть полезной вещью

Вот это было бы действительно полезно!

0
Аватар пользователя
slavik_vk

Местный

Регистрация: 17.06.2010

Киев

Сообщений: 8

05.01.2012 в 00:46:47

MPlus написал : Состояние сети хотим отображать на индикаторе в недалёком будущем. Если сможем удобоваримую форму придумать, должно быть полезной вещью.

Элементарно! Процесор контролирует ШИМ. В процесе сварки на индикаторе отображается его заполнение до 100%. На слабой сети пытаясь вытянуть необходимый ток увеличивается длительность импульса - на индикаторе увеличение %. При заполнении более 90% звуковой уникальный сигнал. Сварщику нет необходимости контролировать индикатор, разве в качестве теста на повышеных токах перед сваркой. Минимум затрат (перепрошивка). У вас новая уникальная функция - контроль и индикация состояния сети на установленом токе с учетом переносок. В процесе сварки отображается действительное значени, по окончании среднее по возможности либо последнее до нажатия любой кнопки(изменение тока или режима сварки). Неплохо сделать задержку до 3-5 секунд отключения по перегреву. Сначала звуковой сигнал для прекращения сварки затем отключение. Нет прилипших электродов либо поволоки. Для апарата с таким ПВ это возможно и достачно безопасно.

0
Аватар пользователя
Stels-ua

Местный

Регистрация: 14.11.2007

Луганск

Сообщений: 1326

05.01.2012 в 00:50:09

slavik_vk написал : У вас новая уникальная функция - контроль и индикация состояния сети на установленом токе с учетом переносок.

Да обычного цифрового вольтметра хватит, по нему видно будет на сколько сеть проседает и сколько она осилит.

0
Аватар пользователя
Weld

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Одесса

Сообщений: 1480

05.01.2012 в 01:00:38

А то, что ток гуляет +-5-10А в зависимости от нагрева аппарата и температуры воздуха, не замечали?

не-а :)

Например в Фрониус в сегменте профи там кнопки

У фрониуса много источников и с крутилками в профисточниках в том числе :)

0
Аватар пользователя
slavik_vk

Местный

Регистрация: 17.06.2010

Киев

Сообщений: 8

05.01.2012 в 01:31:48

Stels-ua написал : Да обычного цифрового вольтметра хватит, по нему видно будет на сколько сеть проседает и сколько она осилит.

В этом случае отображается не состояние сети, возможность выдавать заявленый ток в даных условиях сварки. Грубо говоря 100% это максимальная мощность апарата - заявленый ток не может быть обеспечен по параметрам сети. Либо меняйте переноску, либо тоньше электрод. Если менее 80% то есть запас и заявленый ток в даных условиях обеспечивается.

0
Аватар пользователя
профи

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Фастов

Сообщений: 45

05.01.2012 в 01:46:01

Элементарно! Процесор контролирует ШИМ. В процесе сварки на индикаторе отображается его заполнение до 100%. На слабой сети пытаясь вытянуть необходимый ток увеличивается длительность импульса - на индикаторе увеличение %. При заполнении более 90% звуковой уникальный сигнал. Сварщику нет необходимости контролировать индикатор, разве в качестве теста на повышеных токах перед сваркой. Минимум затрат (перепрошивка). У вас новая уникальная функция - контроль и индикация состояния сети на установленом токе с учетом переносок. В процесе сварки отображается действительное значени, по окончании среднее по возможности либо последнее до нажатия любой кнопки.

Такая шара вообще не пройдет, по силе =320В (на электролитах) есть пульса 100Гц, при работе на токе даже порядка 140А даже на штыковой характеристике в моменты спада шим уже будет выходить на 100%, не говоря уже про жесткие режимы.

В аппарате уже на вход АЦП заведено напряжение с электролитов через делитель, но измерять сеть надо именно при нагрузке, а не на холостом ходу и не при к.з. Но повторю там нет чистого постоянного напряжения а есть пульса 100Гц, тем большая, чем больше потребляется мощность. Кроме этого сварщик (не любопытный экспериментатор) а именно сварщик при сварку не будет смотреть че там на табло и пипискивания вряд ли услышит (шум вытяжки, дуги на полуавтомате и т.п.). По этому при исполнении программы сварочного цикла надо успеть опросить АЦП делителя сети, но эти измерения желательно производить с синхронизацией к пульсе, или делать очень много точек, чтобы по возможности получить правильное действующие значение на электролитах, по которому можно судить о сети и только после этого в момент перерыва вывести результат для обозрения.

К слову в том же Харькове давным давно завод Коммунар выпускал советский чудо тиристорный инвертор (Вдуч) так вот даже в нем стояли электролиты 3000 МКф, но там была серьезная приемка и между мостом и электролитами стоял дроссель, который попридерживал пики потребляемых токов из сети в моменты максимума синуса.

А чему там подтормаживать? Если в аппарате всего 2 тиристора!

А вот это к вдучам. Там в резонансном инверторе как пройдет срыв по стойке, так и вышибает подстанцию, а тиристоры целые!

Дуга почему-то независимо от режима тянется очень сильно.

Так там возможно стоит параллельно силовому маломощный источник на 2-5 А и 50-100В еще лет 8 назад таких фишек было полно, а основной сэкономленный по рабочему напряжению при номинальном токе.

0
Аватар пользователя
slavik_vk

Местный

Регистрация: 17.06.2010

Киев

Сообщений: 8

05.01.2012 в 01:55:56

профи написал : Такая шара вообще не пройдет, по силе =320В (на электролитах) есть пульса 100Гц, при работе на токе даже порядка 140А даже на штыковой характеристике в моменты спада шим уже будет выходить на 100%, не говоря уже про жесткие режимы.

В аппарате уже на вход АЦП заведено напряжение с электролитов через делитель, но измерять сеть надо именно при нагрузке, а не на холостом ходу и не при к.з. Но повторю там нет чистого постоянного напряжения а есть пульса 100Гц, тем большая, чем больше потребляется мощность. Кроме этого сварщик (не любопытный экспериментатор) а именно сварщик при сварку не будет смотреть че там на табло и пипискивания вряд ли услышит (шум вытяжки, дуги на полуавтомате и т.п.).

Вы наверное не поняли. Напряжение сети вообще не контролируется. Никаких переделок. Програмно на экран выводится заполнеие ШИМ, другими словами мощность апарата, на сколько нагружен его выходой каскад.

0
Аватар пользователя
профи

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Фастов

Сообщений: 45

05.01.2012 в 01:57:10

А то, что ток гуляет +-5-10А в зависимости от нагрева аппарата и температуры воздуха, не замечали?

Так а чего удивляться ток стабилизируется в шине минуса инвертора, да еще и через жалкое подобие шунта, выполненное в виде медной дорожки на плате, которая естественно значительно меняет сопротивление от нагрева. Вообще шунт всегда делают из специального сплава с минимальной зависимостью сопротивления от температуры. А для стабилизации выходного тока его и надо стабилизировать по шунту в цепи сварочного тока на выходе инвертора, как делают практически все. Но в ССВА проц "под фазой" и нужен "исчо" усилитель и развязка.

0
Аватар пользователя
профи

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Фастов

Сообщений: 45

05.01.2012 в 02:05:25

Вы наверное не поняли. Напряжение сети вообще не контролируется. Никаких переделок. Програмно на экран выводится заполнеие ШИМ, другими словами мощность апарата, на сколько нагружен его выходой каскад.

Я как раз все понял как я говорю переделки и не нужны все что я сказал уже спаяно на плате, осталась программу подправить.

Програмно на экран выводится заполнеие ШИМ, другими словами мощность апарата, на сколько нагружен его выходой каскад.

Если бы вам когда-то приходилось разрабатывать инверторы, вы бы такое не предлагали. Это ваше заполнение шим вы не уведите при динамической нагрузке (сварке) даже на экране современного цифрового осциллографа (ну разве что кусочек сохранить памяти) А если проц подгрузить выводом этого барахла, то ему и варить будет некогда!

0
Аватар пользователя
slavik_vk

Местный

Регистрация: 17.06.2010

Киев

Сообщений: 8

05.01.2012 в 02:14:57

Вы обновили сайт http://www.svarka.kharkov.ua/%D0%93%...%B0%D1%8F.html. На сайте нет ссылки на версии прошивки, изменения, инструкции по перепошивке ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу