Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

17.03.2014 в 22:34:36

MPlus написал : Нет.

Можно включить все три провода в одну фазу

Энергетики вас поколотят за такое включение! В потребляемом токе будет постоянная составляющая.

0
Аватар пользователя
MPlus

Местный

Регистрация: 25.05.2009

Харьков

Сообщений: 1567

18.03.2014 в 12:41:13

Garik_31 написал : Энергетики вас поколотят за такое включение! В потребляемом токе будет постоянная составляющая.

Мы на этапе разработки трёхфазника пытались добиться от энергетиков, есть ли какая-то нормативная документация на эти вещи. Так и не добились. В двух словах их реакция такова: "Нас волнует только учёт потребления, счётчики стоят, автоматы стоят, всё что творится до автоматов (включая возможные перекосы нагрузки между фазами) нас не волнует". Может в России по-другому.

0
Аватар пользователя
Богдан

Местный

Регистрация: 08.01.2014

Киев

Сообщений: 11

18.03.2014 в 16:26:38

Измерил клещами, ток в нуле примерно ( одному неудобно ) трехкратный от тока в любом фазном проводе. Общался по телефону с представителями сервисного центра, немного успокоили. По статистике проблем с нулевым проводом не было. На самом аппарате кабель питания 5*2,5. В щите обычно сечение больше. И защитный провод отдельно от рабочего нуля. Здесь: http://dalet.com.ua/CA8334/harmonik_problem.htm немного теории. А на практике будем испытывать на себе. Кроме проблем ( возможных ) с сетью, все остальное на достаточно высоком уровне. Варит и электродом и полуавтоматом отлично. Если и согласился бы поменять, только на такой же ССВА с мостом Ларионова.

0
Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

18.03.2014 в 16:57:27

MPlus, не знаю насчет нормативов, но у нас есть лаборатория по качеству энергии, и они при плановых проверках на трансформаторных подстанциях на целый день подключают анализаторы и снимают все характеристики, графики нагрузки и т.д. В том числе анализатор позволяет выявлять и постоянную составляющую, но даже не знаю, смотрят они ее или нет... Но в протоколе анализатора графа такая есть.

0
Аватар пользователя
Богдан

Местный

Регистрация: 08.01.2014

Киев

Сообщений: 11

18.03.2014 в 17:15:11

В наших краях пока один пользователь такой нагрузки. Поэтому процент постоянной составляющей небольшой, загнать уличный трансформатор в режим насыщения не должен. И потребители у соседей примут немного на себя. Больше беспокоила возможность повреждения нулевого провода. С обычными стабилизаторами, когда их становится слишком много, тоже начинаются проблемы. ИМХО, это лучше, чем 50-60 А с одной фазы.

0
Аватар пользователя
лександ

Местный

Регистрация: 08.04.2012

Киев

Сообщений: 17

20.03.2014 в 23:51:45

isiT написал : Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос разработчику (а может еще кто знающий ответит), нельзя ли реализовать параметры зарядки АКБ в более широком диапазоне на малых токах? Речь идет о мото и скутерных аккумуляторах емкость которых в большинстве случаев 4-7 ампер. Хотелось бы знать есть ли возможность в параметрах выставлять между 1 и 0 А 0.9-0.3? Спасибо :)

Для нормальной зарядки нужно иметь китайский цифровой АВОметр (мультиметр) и автомобильную лампочку от поворотного фонаря (она мощней габаритной)
Параллельно аккумулятору соединяете лампочку и вольтметр (авометр) набираете ампераж с 1 А и выше, и смотрите на вольтметр. Как только начнет расти вольтаж на этой позиции останавливайтесь (обычно это 3 А...4 А в зависимости от ёмкости АКБ). Как правило, зарядка до появления сигнала, длится несколько часов . С появлением сигнала заряжать желательно ещё некоторое время. Лампочка, соединенная параллельно АКБ, снижает силу тока.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.03.2014 в 07:24:52

Богдан написал : Измерил клещами, ток в нуле примерно ( одному неудобно ) трехкратный от тока в любом фазном проводе.

Это же жуть :eek:

0
Аватар пользователя
yura155

Местный

Регистрация: 23.03.2009

Киев

Сообщений: 321

21.03.2014 в 14:54:56

Уважаемый MPlus! Скажите можно ли SSVA-160-2 использовать в качестве источника для восстановления Ni-Cd аккумуляторов по методике описанной http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=112998 не навредит ли аппарату?

0
Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

21.03.2014 в 14:59:41

joha написал : Это же жуть :eek:

на самом деле ничем не лучше чем подключение обычного инвертора "фаза-ноль". Нет никакого преимущества трехфазного подключения. Лучше уж транс на 380 В - сеть меньше нагружает и перекашивает чем такой "трехфазный" инвертор.

0
Аватар пользователя
MPlus

Местный

Регистрация: 25.05.2009

Харьков

Сообщений: 1567

21.03.2014 в 17:07:47

joha написал : Это же жуть

В чём жуть?

Garik_31 написал : Нет никакого преимущества трехфазного подключения.

Как нет?! Фазы в три раза меньше нагружены. Нас даже 160-е просят иногда под три фазы переделать, потому что сеть бывает такая, что одна фаза его не тянет. Не говоря уже о 270-м на 220В, который на пике может до 65А из сети брать. Такая сеть редкость. А три фазы по 25А - запросто.

Garik_31 написал : Лучше уж транс на 380 В - сеть меньше нагружает и перекашивает чем такой "трехфазный" инвертор.

Мы предложили решение. Есть практическая реализация. Кому надо - тот покупает, подключает к трём фазам и работает. Кому потрындеть - тот выискивает постоянную составляющую и пишет "трёхфазный" в кавычках. Именно поэтому мы разработчиков на форумы и не пускаем, что вокруг сплошные критики, нахватавшиеся по верхам обрывков теории. Касательно трансов и "меньшей нагрузки": очень большое количество предприятий (уточню: украинских) сейчас планомерно меняют мощные трансы на инвертора. Потому что трансформатор даже на холостом ходу 10-20% от максимальной мощности потребляет. Я с калькулятором не пересчитывал, но одно из предприятий уверяет, что только по экономии на электроэнергии с их режимом работы 270А инверторный полуавтомат окупается за 1.5-2 года. Это не говоря уже о том, что сравнивать по работе транс и инвертор просто невозможно.

yura155 написал : Скажите можно ли SSVA-160-2 использовать в качестве источника для восстановления Ni-Cd аккумуляторов

Нельзя.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.03.2014 в 17:26:20

MPlus, жуть в том что по нулю ток в 3 раза больше чем по фазам

это как сказал

Богдан написал : Измерил клещами, ток в нуле примерно ( одному неудобно ) трехкратный от тока в любом фазном проводе.

MPlus написал : А три фазы по 25А - запросто.

а по нулю тогда 75А, прекрасно просто,

Одно из преимуществ 3х фаз в разгрузке нулевого провода, а у вас там в 3 раза больше ток чем по фазам - это с замеров Богдана, Из этого следует что нулевой провод требует в 3 раза большего сечения чем фазные, а обычно наоборот нулевой меньшего сечения или такого же

0
Аватар пользователя
Богдан

Местный

Регистрация: 08.01.2014

Киев

Сообщений: 11

21.03.2014 в 17:30:07

Измерял китайскими клещами. Поставил 150 А, электрод четверка какой нашел. Ток в процессе горения дуги: одна из фаз 5,5-6,5 А, ноль порядка 15 А. Возможно, ток при зажигании дуги выше, но кратковременно. Нулевой провод к аппарату сечением 2,5 в моем конкретном случае самое слабое звено по питанию. Со слов Романа и Владимира проблем с его отгоранием не было. А вероятность появления в каждом дворе трехфазного ССВА-270 мала. К тому времени выпустят с выпрямителем Ларионова :p После нескольких минут сварки проволокой 1,2 кабель подключения теплый. Но не горячий, запаха нет. Если проблемы с постоянной составляющей незаметны в цеху, то один-два аппарата на несколько улиц проблем создать не должны. Тем более есть значок сертификации. Пойду проверю. По удобству работы с трансформатором, даже трехфазным, несравнимо.

MPlus написал : Кому надо - тот покупает, подключает к трём фазам и работает.

Так и будем поступать.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.03.2014 в 18:08:25

Так как сделано сейчас это силовуха на 300в как в обычном на 220в, пошли по простому пути, а с Ларионовым придётся всё переделывать на 535в

0
Аватар пользователя
MPlus

Местный

Регистрация: 25.05.2009

Харьков

Сообщений: 1567

24.03.2014 в 12:13:11

Богдан написал : К тому времени выпустят с выпрямителем Ларионова

joha написал : а с Ларионовым придётся всё переделывать на 535в

С Ларионова мы начинали, стоят пробники-"гробы", в итоге. Из-за этих 540В надо и плату увеличивать в размерах (пораздвигать всё), и ёмкостей дополнительных кучу. Задача была поместить всё в стандартный корпус. Мы с ней справились. У нас есть пользователи, которые купили набор для переделки в 380В и самостоятельно переделывают туда-обратно в зависимости от планов по использованию.

joha написал : Одно из преимуществ 3х фаз в разгрузке нулевого провода

Главное преимущество 3х фаз для пользователя, что он может использовать мощное оборудование, использование которого на одной фазе по каким-то причинам невозможно. Энергетики говорят: "Нам всё по фиг, у нас всё считается".

joha написал : Из этого следует что нулевой провод требует в 3 раза большего сечения чем фазные

Неправильно. Из этого следует ровно то, что нулевой провод должен выдерживать максимальный ток. А его соотношение с сечениями остальных проводов к делу не имеет никакого отношения.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

24.03.2014 в 12:17:19

В трёхфазном кабеле нулевая жила имеет сечение равное или на треть меньшее сечение, из этого получается что кабель придётся выбирать с трёхкратным запасом по сечению

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу