ПлугИ......

Михаэль написал:

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: Как по Вашему мнению, Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т.д. разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы? Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

buran-x, если новый аппарат продается в магазине на фрезах , то это мотокультиватор . А если на колесах , то мотоблок . Но это определение относительно . Если на мотокультиватор поставить колеса , то он становится мотоблоком . Если на мотоблок поставить фрезы вместо колес из комплекта и в таком виде держать его на участке , то вот он уже мотокультиватор .

Михаэль, Спасибо за ответ! Но мне бы хотелось бы услышать мнение galkin24. И судя по Вашему ответу особых различий нет? Да и вопрос был поставлен конкретно, к чему относятся эти средства малой механизации?

buran-x

Михаэль написал: определение относительно

...так, чисто для понимания вопроса: имею в пользовании дизельный мотоблок Кентавр 2090Д1, дизельный 9-ти сильный, при продаже шел с колесами 12 дюймовыми и фрезами (по 4-ре сегмента с каждой стороны), вес около 120кг., на шильдике написано : "Моторная почвофреза"... ))))), переделан в мотоблок с передним адаптером. Есть еще один (используется чисто как фреза) Кентавр 2060Д , дизель, 6-ти сильный, колеса, фреза, вес около 100кг., ..на шильдике : "Мотоблок" ...))))
...как-то так, будем ждать ответа от galkin24

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас комментарий про приличную работу плуга Зыкова

Парни, а почему вопрос мне? Аксакалов надо спрашивать, а я собственно здесь сам учусь азам. Плуг Зыкова, что я о нем могу сказать? Много не скажу, ибо нет у меня такого плуга. Нет, не то ,что бы мне хотелось бы иметь этот плуг, но только ради интереса я бы с удовольствием походил бы за ним пару вечеров. Плуг Зыкова с одной стороны особенный, говорят, что он даже запатентован ( это не правда) , с другой стороны имеет схожее строение с классическим плугом ( если признать, что таковой существует). В какой-то степени данный плуг вобрал в себя отличительные черты некоторых типов плугов. Во-первых, малые углы крошения и сдвига делают носик лемеха подобным чизельному плугу. При этом грудь отвала полулежачая что ли , а лемех и вовсе лежит горизонтально, это всё атрибуты скоростного плуга, который имеет малое сопротивление. Подобные решения на обычных скоростях движения не способствуют ни крошению пласта, ни его обороту. Что бы это поправить приходит на помощь очень крутое крыло отвала, которое должно и крошить и оборачивать. Но не всегда всё идет по задуманному сценарию. Назначение этого плуга ( по моему скромному мнению) работа с легкими культиваторами. Низкое сопротивление плуга прощает низкий сцепной вес. Что я видел на представленных видеороликах? Почти ничего не видно кроме результата, но стоит признать, что результат впечатляет, во всяком случае красиво, оборот хороший ( при этом, обратите внимание на то, что «перо» в работе не участвует — всё делает крыло отвала, это удивительно для подобного плуга), крошение пласта — неудовлетворительное. Сколько роликов я не смотрел, везде с крошением проблемы. Часто приходится видеть, как ком земли падает после оборота плугом и рассыпается самостоятельно, падая с высоты 15-17 см комок разваливается, а сделать эту работу сам плуг почему-то оказался неспособен. По-идее все было бы хорошо, если бы скорость была соответствующая конфигурации плуга. Пахать так под осень — прекрасный результат. Весной под посадку — мне так не надо. Почва попалась плугу «удачная», пласт не разрушается в продольном направлении, и сам пласт при этом участвует в обороте следующей порции пласта, подрезанного плугом. Как показал бы себя плуг на «рассыпчатой» почве непонятно, скорее всего поднятая вправо почва будет осыпаться назад в борозду. Как я сказал ранее, низкое сопротивление плуга достигается низкими значениями углов крошения и сдвига, как следствие — небольшая ширина захвата. Это конечно не радует. С другой стороны это делает возможным работать с культиватором малого веса. И всё таки из положительного: легкий культиватор пашет, почва оборачивается, плуг не работает как соха, а значит пласт хорошо скользит по поверхности отвала, несмотря на то, что грунт всё же сыроват. Тяжелому мотоблоку такой плуг нужен редко, когда почва другим типам плугов не поддается. И ещё я заметил, что опорное колесо в работе не участвует.

Jesha написал: И так, кто готов на эксперимент? Снижение сопротивления плуга на 25%. Т.е 25% уменьшение сцепного веса тягача, от требуемого для обычного плуга. Заманчиво, очень заманчиво.

Это точно скоростной плуг (легко узнается по горизонтальному ножу (лемеху), слева от основного лемеха), при работе на пешеходных скоростях многие задумки могут работать не так, как задумано. Например, от верхней кромки основного лемеха до нижней кромки отвала почва должна бы проходить (пролетать) за счет высокой скорости движения почвы ( т.е. за счет высокой скорости движения самого плуга), однако при низких скоростях почва полезет в зазор, и непонятно, как это скажется на сопротивлении плуга, и его способности к обороту пласта. Есть вероятность, что куски грунта будут застревать в зазоре не успев подняться до отвала. А может получится ситуация, при которой лемех - отдельно, отвал - отдельно. Лемех режет почву горизонтально, отвал работает как полноценный плуг, находящийся выше, как минимум нижняя кромка отвала будет истираться.
Кстати, если уменьшать плуг пропорционально, то, возможно, сопротивление снизится более чем на 25%, поскольку из геометрии известно, что, уменьшение линейных размеров в 2 раза, приводит к уменьшению площади поверхности в 4 раза.

Jesha написал: И так, кто готов на эксперимент? Снижение сопротивления плуга на 25%. Т.е 25% уменьшение сцепного веса тягача, от требуемого для обычного плуга. Заманчиво, очень заманчиво.

Это 100% скоростной плуг, при работе на пешеходных скоростях

Михаэль написал:

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: Как по Вашему мнению, Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т.д. разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы? Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

buran-x, если новый аппарат продается в магазине на фрезах , то это мотокультиватор . А если на колесах , то мотоблок . Но это определение относительно . Если на мотокультиватор поставить колеса , то он становится мотоблоком . Если на мотоблок поставить фрезы вместо колес из комплекта и в таком виде держать его на участке , то вот он уже мотокультиватор .

Михаэль, Дааа,договорились. СИЧ,МТЗ,Агро на колесах мотоблоки. Вот если с них снять колеса,то как их превратить в культиваторы?

Serje написал: то как их превратить в культиваторы?

да легко, ранее я сбрасывал видео о том, как дизельную тяжелую водянку превратили в мотокультиватор...)))), -поставили на него вместо колес самодельные фрезы и фрезеровали в теплице ( при чем это было сделано специально, нож фрезы был не 15см. длинной а см.30-ть, и по 3-и сегмента на сторону, делалось это для разрушения капиллярного слоя почвы, поскольку местность была заболочена (близко вода от поверхности)), и пользователь в том видео был очень доволен, т.к. пахота не давала нужного эффекта. Так что :

Михаэль написал: определение относительно

)))))))

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: Как по Вашему мнению, Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т.д. разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы?

На первый взгляд всё просто, завод-изготовитель четко называет свои изделия либо так, либо иначе. Проще с мотокультиватором. Это весьма узкоспециализированное устройство, изначально его функции ограничиваются культивированием почвы фрезами, которые одеваются на ведущую ось редуктора, кроме этого, им можно осуществлять обработку междурядий и их же прополку. Пожалуй всё. ( Давайте пока оставим в стороне тот факт, что различные фирмы, фирмочки, ИП и ЧП, а также завод изготовитель культиватора и заводы, производящие навесное оборудование часто предлагают для мотокультиваторов всякое дополнительное оборудование. Также оставим в стороне удобство использования вышеописанного устройства ( часто, крайне легкого) с подобным оборудованием, и пока не будем говорить о причинах, побуждающих производить подобное оборудование). Мотоблок - под этим названием прячутся более функциональные устройства от Салюта до МоторСича, а порой и более тяжелые «одноосные тракторы»...кЕтайцы тоже хотят зарабатывать ( не очень владею информацией об их произведениях искусства). Мотоблоки тоже могут культивировать почву фрезами, теоретически могут работать с плугом ( практически — не всегда, или не получается или хозяину это не надо), окучниками, боронами, насосами, снегоуборщиками и прочее, прочее, прочее...также могут катать своего хозяина не тележке, поскольку имеют передачи, подходящие для этого. То есть в отличии от узкоспециализированного мотокультиватора, мотоблок — устройство универсальное. Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т. д. Всегда производителем классифицировались как мотоблоки. Это объективная информация. Так оно и есть, это средние мотоблоки (по ГОСТу до 100 кг, далее — тяжелые). А я как то даже намедни обозвал их «тяжелыми культиваторами», что похоже и послужило появлению на свет вопроса об их классовой принадлежности. Скажем так, в тот момент я погорячился, поскольку был увлечен вопросом использования плуга, как навесного орудия к мотоблоку. Но судить надо не по конкретному орудию, а по совокупности свойств. И по совокупности агрегатируемого навесного оборудования средние мотоблоки — это мотоблоки, простите за тавтологию. Теперь поговорим про субъективизм. ГОСТы и руководства по эксплуатации, спецификации и т. п. -это одно, а жизнь ( особенно в деревне) -это совсем другая история. Порой кто-то умудряется пахать плугом используя «Крот», а кто-то тяжелой Невой ( МБ-23 относится к классу тяжелых мотоблоков, по ГОСТу конечно, только из-за массы, которая на 5 кг больше 100) кроме как культивацией фрезами ничего и не делает. В первом случае можно с натяжкой сказать слово « мотоблок», во втором обозвать « тяжелым культиватором». Нет, сам мотоблок ни в чем не виноват (обычно), просто хозяину большего и не надо. Раньше он может вывозил мусор, а сейчас можно за это развлечение и огрести по полной. Мотоблоки Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 мало чем отличаются друг от друга, для тех, кто ими не работал они абсолютно одинаковы. Но первый из этого списка обладает передаточным отношением в редукторе на первой передаче в два раза больше и эта, казалось бы мелочь, сильно расширяет возможности мотоблока ( плюс к этому двухручевой шкив). Посадка картофеля, окучивание, чистка снега, работа с косилкой — все эти операции выполнять удобнее на мотоблоке с пониженной передачей. Ну и ещё немного субьективизма. Есть у меня мотоблок МБ-1 «Луч», это мой первый мотоблок. Раньше я им культивировал почву ( на второй передаче), эксплуатировал с тележкой, весной бороновал, окучивал картофель на грунтозацепах с помощью «ушастого» окучника, ( последняя операция была самой сложной, из-за большого диаметра грунтозацепов и «ювелирности» процеса приходилось двигаться на первой передаче почти на холостых оборотах двигателя). Если бы Вы тогда назвали мой мотоблок культиватором, я бы во-первых обиделся, во-вторых бы не согласился. Но время шло...на двадцать седьмом году двигатель устал. И надо было мне послушать продавца в магазине и купить вместо нового ДМ-1 китайский двигатель 6,5 л.с. Заводится он прекрасно, но ...это пожалуй все его достоинства. Двигатель имеет крутящий момент на 25 процентов ниже, а обороты процентов на 20 выше...Что поменялось? Особо ничего, мощность выше ( наклеенная на крышке стартера). Но пахать на второй передаче мотоблок перестал, бороновать- то же, окучивать — невозможно. Ездить с тележкой — это да, этого не отнять, даже быстрее. Но если забыть про езду с тележкой, то единственная операция, которую теперь можно стало выполнять это культивирование на первой передаче. Скажите, что это теперь культиватор — да так и есть ( субъективно) и спорить не стану.
Так что классификация мотоблок/культиватор объективно проста, а субъективно имеет варианты. Средний мотоблок — это как восемнадцатилетний парень, один уже мужчина, а другой всё ещё маленький мальчик. Наверное я слишком много написал, достаточно было первого предложения :)

buran-x написал: Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

Да, это мотоблок.( если он в таком режиме используется)

buran-x написал:

Михаэль написал:

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: Как по Вашему мнению, Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т.д. разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы? Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

buran-x, если новый аппарат продается в магазине на фрезах , то это мотокультиватор . А если на колесах , то мотоблок . Но это определение относительно . Если на мотокультиватор поставить колеса , то он становится мотоблоком . Если на мотоблок поставить фрезы вместо колес из комплекта и в таком виде держать его на участке , то вот он уже мотокультиватор .

Михаэль, Спасибо за ответ! Но мне бы хотелось бы услышать мнение galkin24. И судя по Вашему ответу особых различий нет? Да и вопрос был поставлен конкретно, к чему относятся эти средства малой механизации?

buran-x, они относятся к тракторам , так как появились очень давно в Германии , Италии , Франции , Англии ... Там они назывались одноосный трактор , пешеходный трактор . Название мотоблок пришло из советского технического журнала . От названия средство малой механизации не станет больше или меньше по размеру . Что купил , тем и пользуйся на благо семьи .

Serje написал:

Михаэль написал:

buran-x написал: galkin24, хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: Как по Вашему мнению, Нева МБ-23н-про, Каскад Мб-1, Луч МБ-1, Ока МБ-1, Нева МБ-1 и т.д. разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы? Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

buran-x, если новый аппарат продается в магазине на фрезах , то это мотокультиватор . А если на колесах , то мотоблок . Но это определение относительно . Если на мотокультиватор поставить колеса , то он становится мотоблоком . Если на мотоблок поставить фрезы вместо колес из комплекта и в таком виде держать его на участке , то вот он уже мотокультиватор .

Михаэль, Дааа,договорились. СИЧ,МТЗ,Агро на колесах мотоблоки. Вот если с них снять колеса,то как их превратить в культиваторы?

Serje, я не имел в виду тяжелые мотоблоки МС , МТЗ , Агро , Кутаиси , Тяжелые дизельные водянки и .... У них не снимают колеса для фрез . Завод делает для них фрезу в виде единого механизма и она прицепляется к МБ через ВОМ или подсоединяется через люк трансмиссии . Это не мотоблоки , а одноосные или пешеходные тракторы , чтобы как то их отделить от остального большинства . Хотя это все относительно . Все мотоблоки по старому названию пешеходные или одноосные тракторы . Кому как нравится .

buran-x написал: хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос:.....- это мотоблоки или мотокультиваторы? Ответ хотелось бы увидеть: да - это..... или нет это......

Попался с колёсами (и как правило с фрезами на место колёс) - значить попался мотоблок Если попался без колёс - значить попался культиватор......... Одна и та же модель (а то и с пяток - родные близнецы и братья) может встречаться и так, и эдак.

Что бы потом не заморачиваться с колёсами, лучше сразу взять с колёсами.........

Serje написал: Дааа,договорились. СИЧ,МТЗ,Агро на колесах мотоблоки. Вот если с них снять колеса,то как их превратить в культиваторы?

Ещё МБ-90 сюда добавь. Кукишь! Нет у них фрез на место колёс. Хреновый из этих получиться культиватор.

buran-x написал: разновидности Невы - это мотоблоки или мотокультиваторы?

Инструкцией определяется как МОТОБЛОК с начала выпуска МБ1. https://www.150cc.ru/wp-content/uploads/2019/01/motoblok-neva-mb2-65rs-dvigatel-bs-pdf.jpg https://cloud.maxni.ru/tn3_0_40053800_1526978653.jpg

galkin24 написал: Кстати, если уменьшать плуг пропорционально, то, возможно, сопротивление снизится более чем на 25%, поскольку из геометрии известно, что, уменьшение линейных размеров в 2 раза, приводит к уменьшению площади поверхности в 4 раза.

Так нам, а особо brait2019,, это и нужно. Щель убирает, проигрываем 2-5% сопротивления. Ставим колесо, вместо пятки. Лично меня озадачило левое крыло лапы. Если полевая упирается в стенку, это понятно и легко для посмотреть, как крыло будет вести себя в толще земли при изменении плотности грунта? Потому эксперимент.

Jesha написал: Так нам, а особо brait2019,, это и нужно.

Jesha,Ни ... вам не нужно , кому нужно те пашут а у вас одни разговоры.

galkin24 написал: приводит к уменьшению площади поверхности в 4 раза.

И к увеличению раз в десять времени пыхтения на делянке.........

Jesha, вроде тема "Плуги". А brain 2019 всё больше про паводок рассказывает.