vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

12.05.2011 в 18:08:33

Peterjela написал : Речь в том тексте шла о том, что снижается скорость протока воды ("придавливание"), а нагрев продолжается

Так а я вам о чем ? Кран закрыли, поток воды уходит в ноль, а по Вашему "нагрев продолжается". Раз так то и колонки должны взрываться при закрытии крана. Ну или хотя бы испытывать мощный "микростресс" гораздо сильнее чем от "придавливания"

0
Serx
Serx
Резидент

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

12.05.2011 в 19:52:14

vlkam написал : Закрытие крана еще сильнее "придавливает" выход у колонки, вплоть до полного закрытия. Так что же, колонки взрываться от этого должны ?

Если вы о кране гор.воды, то при его пикрытии либо колонка оттключится от перегрева, либо от недостаточного протока воды через колонку. Если из колнки выкинуть всю автоматику, то и авария случится может (горелка горит вне зависимости от наличия воды). Но здесь же здравомыслящии люди.

0
vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

12.05.2011 в 19:59:13

Serx написал : Если вы о кране гор.воды, то при его пикрытии либо колонка оттключится от перегрева, либо от недостаточного протока воды через колонку.

Ну да, так и есть. А теперь вопрос - чем изменение потока воды через колонку от подмеса хуже, чем изменение потока от полного закрытия крана (штатное выключение колонки)

0
Serx
Serx
Резидент

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

12.05.2011 в 20:07:26

vlkam написал : вопрос - чем изменение потока воды через колонку от подмеса хуже, чем изменение потока от полного закрытия крана (штатное выключение колонки)

Вода в теплообменнике начинает сильнее греться, что в районах с жёсткой водой ускоряет образование накипи внутри теплообменника. Но есть нюансы (помимо жесткости воды): модель колонки (в некоторых пламя горелки как-бы точенее "подстраивается" под проток), частота и интенсивность подмеса.

0
vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

12.05.2011 в 22:53:46

Serx написал : Вода в теплообменнике начинает сильнее греться, что в районах с жёсткой водой ускоряет образование накипи внутри теплообменника.

Т.е. по вашему если поток изменяется незначительно, то вода от этого сильнее греется чем при полном выключении, когда в горячем теплообменнике остается горячая вода ? По моему это бред

Объясню почему, возможно вам не понятно

Когда поток в колонке уменьшается в результате подмеса, автоматическая колонка автоматически уменьшает пламя и температура не меняется. Неавтоматическая (а современные такие бывают ?) действительно начинает сильнее греть воду (ну и нах... нужна такая колонка интересно)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124347

13.05.2011 в 01:32:33

Serx написал : При подмесе холодной воды к горячей "придавливается" выход последней из колонки, т.к. динамическое давление горячей воды меньше вследствие её путешествия по внутренностям колонки, в результате вода в теплообменнике колонки перегревается, что приводит к ускоренному образованию накипи внутри теплообменника, который чаще придётся промывать.

Хм, придавливается говорите? С какого? Если сетка на выходе наглухо не забита, или дырка в дайвотере не со спичечную головку, а смеситель например без дайвотера, а с рычажным переключателем, то смеситель при включении ХВС в добавок к ГВС практически не сождает доп сопротивление изливу горячей воды. А если и оказывает, то чем это доп сопротивление будет отличаться от прижатия ГВС обычной кранбуксой.

Если забита сетка или китайский смес с дурацким дайвотером - то или чинить или на свалку такие смесители.

Serx написал : Был такой случай. У одного пользователя колонки теплообменник забился за месяц активного подмеса хол.воды (срок определён так: ему промыли от накипи теплообменник, а через месяц - опять забился). При этом владелец колонки пояснил, что при работе колонки поддаёт хол.воду, - врубает её на полную и холодной добавляет, - напор под душем любит побольше.

А у допустим у другой хозяйки рядом тоже забился за три неедели, но у нее один барашек только на горячую, и посуду она любит мыть крутым кипятком самым сильным напором :)

Иииииии что?

Может не будем на зеркало пенять?

ИМХО, причины:

  • большое содержание солей жесткости (напрягает - ставим колонну с умягчителем)
  • большой расход воды
  • сильный нагрев (при макс расходе) - ИМХО можно полечить - колонка с толстым теплообменником, толстый подвод к колонке с хорошим давлением, смеситель с низким сопротивлением по выходу (вытащены нафиг разные современные экономайзеры - по сути - дроссельные шайбы, хорошие лейки, чищенные сеточки, система без дайвотеров...)
0
Peterjela
Peterjela
Резидент

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

13.05.2011 в 09:13:54

vlkam написал : Когда поток в колонке уменьшается в результате подмеса, автоматическая колонка автоматически уменьшает пламя и температура не меняется.

На практике это не совсем так. Зависит от конкретной модели колонки. И в любом случае существует некое время инерции, при котором имеет место по крайней мере кратковременное повышение t воды в теплообменнике.

vlkam написал : А теперь вопрос - чем изменение потока воды через колонку от подмеса хуже, чем изменение потока от полного закрытия крана

vlkam, тут Вы правы - ситуация полностью аналогичная. Разница только в том, что "закрытие крана" - краткий процесс (кстати, Вы высказали полезный совет по слитию ГВ тонкой струйкой из уже "негорящей" колонки (+1) ), а подмес может быть длительным (что чревато прежде всего для старинных колонок или дешевых). Кстати, неполное открытие маховичка ГВ (и без окрытия ХВ) полностью тождественно "эффекту подмеса". Поэтому, повторюсь - ВАЖНО (для поддержания "здоровья" ГК :) ) - всегда открывать крантик ГВ ПОЛНОСТЬЮ.

BV написал : но у нее один барашек только на горячую, и посуду она любит мыть крутым кипятком самым сильным напором

BV , предположу, что Вам лично не приходилось "жить с ГК" :) ? Так? Дело в том, что "при самом сильном напоре" ни одна ГК не способна выдавать "крутой кипяток".

0
vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

13.05.2011 в 10:19:06

Peterjela написал : азница только в том, что "закрытие крана" - краткий процесс ....а подмес может быть длительным

С чего это подмес в колонках с автоматической модуляцией пламени длительный процесс ? Разумеется, по сравнению с реакциями в коллайдере, происходящих за пикосекунды, пару секунд - это весьма долго. Но для колонки пару секунд на изменение пламени это весьма не много и куда более щадяще чем закрытие крана

0
Serx
Serx
Резидент

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

13.05.2011 в 10:50:58

К чему весь этот сыр-бор? ТС разъяснили процесс, вследствие которого подмес хол.воды способствует некоторому пререгреву колонки. Трагедии в этом нет. Но последствия от этого перегрева разные, зависящие от самой клонки, жёсткости воды, режима эксплуатации и т.д. и т.п. Так что каждый может сам решить, использовать подмес, или нет. Мнение специалистов таково - подмес хол.воды при работе колонки нежелателен; но незапрещён.

BV написал : А у допустим у другой хозяйки рядом тоже забился за три неедели, но у нее один барашек только на горячую, и посуду она любит мыть крутым кипятком самым сильным напором

Круто сказано: "крутым кипятком самым сильным напором" (этой хозяйке, наверное по спец.проекту подвели газ среднего давления); если "у нее один барашек только на горячую " то и подмешивать хол.воду к гоячей не получится.

0
vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

13.05.2011 в 10:56:00

Serx написал : К чему весь этот сыр-бор? ТС разъяснили процесс, вследствие которого подмес хол.воды способствует некоторому пререгреву колонки.

Не верно, от того и весь "сыр-бор" Будет ли значимый перегрев зависит от того, есть ли автоматическая модуляция пламени на колонке или нет

Есть автоматическая модуляция - можно смело подмешивать, она сама разрулит все в штатном режиме. Нет автоматической модуляции - я бы такую колонку выкинул нах... потому что разница между крутейшей и надежнейшей Mora и китайским хламом, который течет, ломается и глючит всего то рублей 5. На аппарат, которым пользуешься каждый день десяток лет можно разорится.

0
Serx
Serx
Резидент

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

13.05.2011 в 11:09:13

vlkam написал :

Не все могут позволить себе дорогие колонки, но все могут постичь премудрусти функционирования своего газового аппарата для его долгой безупречной работы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу