Starboy написал :
Если Стармикс вдруг начнёт выдавать в каталогах реалистичные данные, то мы на бумаге начнём всем проигрывать. Вот такой вот тупик. Так что долбите нас (не только Стармикс пожалуйста, но и других производителей) - может что то измениться
Кстати, такое вы увидите практически везде. Возмите например и посмотрите на тех характеристики своих автомобилей, и попробуйте их повторить, особенно расход топлива.
Я пробовал повторить .
Starmix ISC ARD 1425 EWS Compact
Нужно было собрать из опалубки с плиты воду с глубины 2,4 м , относительно пылесоса
Выполнил в полном объеме .
Собирал не так быстро , как с плиты на дне котлована , но тоже шустро. хотя по рекламе с сайтов не должен был вообще при такой высоте работать .
Starboy написал :
Возьмите, например и замерите GAS 35
Делал :) И после этого особых иллюзий про характеристики в спецификации не имею. Но не по стандартам (я тогда про них не знал), а измерительная "установка" по пяти точкам (максимальный расход, максимальное разряжение и три промежуточных), для сравнения имеющихся у меня пылесосов между собой:
Но бош в каталоге явно пишет - что поток и рязряжение - это параметры турбины.
Неа. Тут дело не в этом. Я сейчас говорю про штатный PES фильтр. Он на бетоне через себя пропускает мельчайшую, но видимою пыль (но не много, остается просто тоненький слой на стенках). Подсоса мимо фильтра нет (если бы он был, то замена фильтра на HEPA (для H пылесосов) ничего бы не изменила). А мешки нужны, чтобы хепа фильтр не забивался, так как у него расстояние между складками существенно меньше, чем у PES (и площадь фильтрации, соответственно, выше, чем у PES). То есть, без мешка (даже с автоочисткой) хепа работает, но не долго, так как фильтр будет забит полностью (У меня хватило на 5 метров реза бруса 40мм циркуляркой) И, нужно заметить, когда я делал замеры (и хепа был относительно новым), он давал немного меньшее сопротивление потоку, чем PES.
Просто М класс - это М, а хепа - это хепа :)
Starboy написал :
По моей информации модель очень плохо продаётся
Ну да - он ведь дорогой :)
Starboy написал :
хотя там стоит хорошая турбина ))
Там, по моему, итальянский Аметек. А вы случайно точной модели не знаете? Или табличкой не обладаете? :)
Starboy написал :
Да есть... На базе этой статистики делались законы в Германии, Голландии
Насколько я понимаю, научные данные никогда не были в свободном доступе и стоят весьма не мало. А вы чем-то таким с нами можете поделиться, чтобы можно было почитать? (желательно на английском :))
Starboy, а вы случайно не знаете, какая фирма делает вот эти насадки (чья эмблема)?:
Starboy написал :
как бы мне голову не оторвали :swoon В каждой компании есть реальные и маркетинговые тех данные. Последние как вы понимаете или завышены или замерены, по каким то своим непонятным стандартам, или не соответсвуют реалным условиям пользования. Например, при параметрах разряжения и потока воздуха используются данные самой турбины, а нужно бы на конце шланга замерять, что бы показать герметичность всей системы. Возьмите, например и замерите GAS 35, и сравните данные с каталогом. Будите сильно удивлены, хотя там стоит хорошая турбина ))
Если Стармикс вдруг начнёт выдавать в каталогах реалистичные данные, то мы на бумаге начнём всем проигрывать. Вот такой вот тупик. Так что долбите нас (не только Стармикс пожалуйста, но и других производителей) - может что то измениться:)
Вводится стандарт измерений и по нему производятся измерения .... С перфораторами есть же две цифры по энергии удара "своя" и по "ЕПТА"
Ребята мучаюсь выбором помогите, Bosch GAS 25 L SFC или пу 32, в будущем обзаведусь циклоном, работать будет в отделке внутренних помещений, соответственно уборка, шпаклевка, подключение к разным инструментам.
dimonml написал :
То есть, без мешка (даже с автоочисткой) хепа работает, но не долго, так как фильтр будет забит полностью (У меня хватило на 5 метров реза бруса 40мм циркуляркой)
вам нужен айпульз )
dimonml написал :
Там, по моему, итальянский Аметек. А вы случайно точной модели не знаете? Или табличкой не обладаете?
То что я видел это: Fa. Domel Nr. 467.3.601-4, 6.496-245-6, I. Cl. H, 230 V 50 Hz, CE, 1306325945.
dimonml написал :
Насколько я понимаю, научные данные никогда не были в свободном доступе и стоят весьма не мало. А вы чем-то таким с нами можете поделиться, чтобы можно было почитать? (желательно на английском )
К сожелению нет на английском, да и на немецком нужно запрашивать в гос органах. Это долго и муторно.
dimonml написал :
Делал :) И после этого особых иллюзий про характеристики в спецификации не имею.
Вот завидую dimonml чёрной белой :) завистью - такие всякие правильные приборчики у него. Да и вобще видно инженерную работу - всё подключено как надо, аккуратно в тетрадочку записано - мышь не проскочит - красота! :) .
Starboy написал :
К сожелению нет на английском, да и на немецком нужно запрашивать в гос органах. Это долго и муторно.
Чтобы я делал комплименты всяким Стармиксам - да ни в жизь :) , но куда деваться, надо признать, Starboy своё дело знает. Не зря, наверное, и свой хлеб кушает. Меня обезоружил вобщем-то... да и вроде бы так как он дело ведёт - сейчас называется неконфликтность. Вобщем, надо понимать, абы-кого тоже на такое задание не пошлютЪ :).
Ещё разжалобит меня, начну вникать в теперь уже проблемы этого Стармикса. Да ни в жизь :).
Другое дело, что вполне ожидаемо след привёл нас в госорганы... Пока мы со Стармиксом бегаем тут друг за дружкой со щёткой от пылесоса, информация по статистике заболеваний народонаселения, как обычно пылится где-то и в бездонных государевых закромах. И вроде бы и не то чтобы закрыта, а пойди получи - заполни формы всякие, кому да зачем потребовалось... нда... и всегда на углу улицы найдётся неприметное трёхэтажное сонное здание с каким-нибудь малозапоминающимся названием типа Статистическое управление.
Сбор, накопление, анализ информации, принятие решения. Бесконечна лента пергамента - 100 мешков пшеницы сюда, 3 ладьи с нарядами слуг фараоновых с дубинками туда. Ничего в системе управления государством не поменялось. Люди рождаются, сами женятся и другим советуютЪ, делаютЪ ночами новых людей, помирают, а шестерни те же самые и мелят также. Государство должно знать всё :) .
ПалЬIч написал :
Сначала с моей - я же своё мнение высказываю.
ok`
ПалЬIч написал :
Потом с точки зрения строителя. Может быть сейчас большиство строителей, которые планируют или пытаются приобрести хороший пылесос считают цену в 30 000 - 50 000 рублей нормальной.
ну может она и не нормальная , но вариантов пока не особо . вот интересно конечно прикинуть себестоимость энтих агрегатов
ПалЬIч написал :
При том, что средний заработок останется на прежнем уровне.
тут как и всегда не это важно , а срок окупаемости и ресурс
ПалЬIч написал :
что образуется в результате работы техники, чем при этом дышит человек, как это может влиять на его здоровье
ну это изучали давно . в 70-ых наверно . с тех пор особо ничего не изменилось . инфа и не засекречена , но и гугл особо не помогает
ПалЬIч написал :
но здоровье строителя при этом вторично - так пока получается.
оффтоп ... поработав немного в промышленности , узнав некоторые нормативы и некоторую сопутствующую лабуду пришел к выводу что люди это та же расходка . и суть нормативов - лишь бы человек доработал ( дожил ) до пенсионного возраста с максимальной пользой для гос-ва
бракодел написал :
оффтоп ... поработав немного в промышленности , узнав некоторые нормативы и некоторую сопутствующую лабуду пришел к выводу что люди это та же расходка . и суть нормативов - лишь бы человек доработал ( дожил ) до пенсионного возраста с максимальной пользой для гос-ва
Согласен, для государства человек это прежде ввсего расходка и временами электорат. Немного поправлю - затем, чтобы не сильно задерживался после достижения пенсионного :) . Впрочем с государствами в современном виде тоже всё понятно, я так точно могу далеко зайти, если ещё и их обсуждать. Радует только, что дальше Сибири не зайдёшь.
Что имеем сейчас:
Реальные данные научные, может и не самые точные, но хоть какие-то есть у тех, кто занимается профессионально непосредственно вопросом по заказу государства. Возможно в собственных лабораториях
больших корпораций есть что-то. Ну и у государства. Достать сложно. Убедиться в том, что полученное соответствует действительности - малореально.
Производители пылесосов связаны опосредовано с проверкой на соответствие изделий требованиям, происходящим преимущественно из указанных в 1. данных. Но не вникают подробно, насколько понимаю. Вписываются в коридор по требованиям, допустим, и достаточно.
Объём данных для анализа существенный, скорее всего, если даже конторы не стремятся вникать особо.
Пылесос рассматривается прежде всего сейчас, как наиболее удобный инструмент для обеспечения в принципе определённых работ - уборка материала при работе, очистка рабочего места, обеспечение безопасности работ за счёт удаления мусора.
Не принято на любительском уровне рассматривать воздействие на человека при работе с подобной техникой по пылеудалению - потому что вроде бы очевидно - лежит на поверхности, что уж лучше с пылесосом, чем без него и потому что не придаётся должного внимания возможному воздействию на окружающие условия при работе с такой техникой. Проще говоря, мелкая пыль глазом не заметна, и создаваемые дополнительные возмущения, завихрения воздуха, которым дышит строитель тоже не видны. Считается, что так может и не лучше, чем где-нибудь в сосновом лесу, но точно лучше, чем всем набором компонентов вихря абразива из-под УШМ дышать.
Напрашивается вывод - сейчас малореально любителю создать систему принципиально лучшую в части обеспечения безопасной среды для строителя. И далее по цепочке - справедливо и для бытового применения. Всё что обеспечивает техника коммерческая - тоже вобщем-то часто не проверяемые заявления.
Про прогресс мы слегка выше поговорили. Если в части пылесосной темы - особенностей много, хотя бы потому что область относительно узкая, то может быть есть смысл посмотреть ещё в другие области. Например, использовать ещё и защитную экипировку. Здесь всё конечно также, но можно ожидать лучше проработки норм и большего им соответствия. Ну респираторы и так используются. Но в простых популярных формах - тоже такая вобщем-то скорее психологическая больше защита.
Сейчас скажу такую не особо продуманную вещь - но, возможно, при действующей цене более-менее хороших пылесосов, их конструкции и неоднозначности оценки их воздействия - использование достаточно простого пылесосного агрегата, но при этом отличной защитной экипировки с, может быть, даже отдельной подачей гарантировано чистой смеси для дыхания, с популярными там элементами - типа создания небольшого избыточного давления внутри скафандра :) и тому подобным - может быть более оправданной комбинацией, обеспечивающих работу средств при сопоставимой цене.
Не удивлюсь, если появятся, или уже есть какие-нибудь подобные комплексные средства, причём не самые дорогие и более-менее качественные из той же КНР. Сложно сказать - может быть это более эффективное решение. Просто не привычное, не принятое.
ПалЬIч, эм... не забывайте про разделение на бытовой , проф и индастриал .
в индастриал все серьезно .но для нашего брата слишком круто по всем параметрам . бытовой - ведро с мотором ...тоже все ясно
а вот в размытом проф и имеем несколько моделей которыми можно пользоваться и отностельно занедорого ...( эти ~50 тыр )
а тут еще и борьба противоположностей ... как компактность , мощность и время непрерывной работы . наиболее отчаянный пылильный аппарат это ушм с алмазной чашкой .недавно в 2 тыщи уложиться можно было ....а пыли выдает ...очень много . другая противоположность это тупо собирать кирпичи с пола .для их создания вообще только молоток и зубило .а убирать тоже прилично . в общем есть над чем подумать
ПалЬIч написал :
Не принято на любительском уровне рассматривать воздействие на человека при работе с подобной техникой по пылеудалению
на любительском уровне человек будет ( должен по идее ) дышать пылью часов 10 в месяц и это в худшем случае. скатываемся в бытовуху , где и так сойдет ( без пылика и с респиратором )
Думал я про него. Единственное, что меня реально от него отпугивает, это шум работы виброочистки. У керхер NT/бош 35/хилти звук меня раздражает, а у айпульза, судя по отзывам в этой теме, еще громче. Но может еще передумаю :)
Starboy написал :
То что я видел это: Fa. Domel Nr. 467.3.601-4, 6.496-245-6, I. Cl. H, 230 V 50 Hz, CE, 1306325945.
ПалЬIч написал :
Про прогресс мы слегка выше поговорили. Если в части пылесосной темы
Я конечно могу ошибаться, но из того, что я смог заметить, прогресс (заметный) в пылесосных делах, за последние пару десятилетий связан с двумя вещами:
[*]Улучшение качества фильтрации. Новые Европейские стандарты для строительных пылесосв (L, M, H, Asbest) строже старых. Бытовые пылесосы тоже стали оснащаться более совершенной системой фильтрации.
[*]Увеличение мощности. Какими-то другими способами увеличить производительность довольно сложно, так что в 90х годах бытовые пылесосы были ватт на 900, сейчас (до недавнего времени) под два киловата. Притом, нужно заметить, что те старые на 900W сосали на свои 900W, а новые на два киловата сосут на два киловата. Никаких чудес с эффективностью пылесосных турбин не происходит. И что-то не видится перспектив в этом деле.
Сейчас, к сожалению, наметился некий регресс, связанный с тем, что-то Европа стала потреблять сильно много ресурсов (а массовые расстрелы и геноцид нынче не в моде), так что описанная в двух пунктах идиллия долго не продлиться. А серьезное уменьшение максимальных мощностей пылесосов неизбежно скажется и на качестве фильтрации и уборки.
Я благодоря этому форуму узнал про существование фирмы 3M (ну я про нее и раньше знал, но не знал что она делает и отличные средства индивидуальной защиты). Посмотрите . Там есть варианты от подешевле/попроще (типа [полумасок серии 7500]( 0%B8%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1 %81%D0%BA%D0%B8/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D 0%B8/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F7500~%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0~nocode)), до вполне взрослых [3M Versaflo]( 0%BE%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D 1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0% BE%D0%B9%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B 9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0):
Рекомендую также просмотреть по средствам индивидуальной защиты.
бракодел написал :
поработав немного в промышленности , узнав некоторые нормативы и некоторую сопутствующую лабуду пришел к выводу что люди это та же расходка . и суть нормативов - лишь бы человек доработал ( дожил ) до пенсионного возраста с максимальной пользой для гос-ва
Я не имею подобного опыта как у вас, но принятие такой установки действительно очень много объясняет в том, что происходит вокруг, и ничего возразить тут не могу. Но эти все нормы, по крайней мере, могут явно указывать, планку, ниже которой опускаться точно не стоит.
