krserv
krserv
Эксперт

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6023

23.09.2015 в 00:02:57

dimonml написал :

krserv написал : за такую цену проще новый пылесос этого же класса купить - в два раза дешевле будет

Это вы первый про оригинальные запчасти керхер разговор завели :)  

krserv написал : так это хозяйственный пылесос, он предназначен для чистки муссора, что немцы не предусмотрели его надежность и защиту от таких случаев? Это же не китаец, а натуральный немец...

Вот именно, что это не строительный пылесос, а хозяйственный. Он не предназначен для серьезной нагрузки и выполнен максимально дешево. Я не говорю, что у вас именно эта проблема, но это довольно частая причина выхода из строя пылесосных мотор-вентиляторов, может быть как из-за небрежной эксплуатации или из-за конструктивных недочетов.   Вы разобрали пылесос? Фотки? Вал мотора свободно вращается? Крыльчатка чистая? Состояние подшипников? Состояние коллектора и щеточного узла?

еще не разобрал, завтра собираюсь приступить к этому. Причем недавно я им выполнил полную уборку в кладовке после ремонта строителей. Кладовая у меня где-то 5 кв.м. В длину 5м, в ширину 1, была вся загажена цементной пылью, после некачественной стяжки пола. Все это я собрал в пылесборочный мешок. А сразу после этого, при следующем использовании, унюхал запах гари и искрение. Использование прекратил, поэтому Ваш диагноз может быть верным, по поводу загрязнения.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 01:04:38

alzp написал : это не заговор, это просто правила игры

Это все понятно :)  

NoNe написал : а можно немного поподробней?

А что именно интересно? В теории или для конкретной модели пылесоса? Есть проблема (в принципе на улице еще не так холодно, чтобы всех поголовно начало лупить статикой) или так?  

krserv написал : А сразу после этого, при следующем использовании, унюхал запах гари и искрение.

Хочется заметить, что большинство ныне присутствующих на рынке строительных пылесосов не могут работать в запыленном помещении.

0
Artew
Artew
Местный

Регистрация: 15.03.2012

Керчь

Сообщений: 678

23.09.2015 в 08:40:36

dimonml, меня бы устроил вариант укоротить родной фильтр в 2 раза, тогда в баке было бы гораздо больше места, но конечно в идеале закрыть отверстие крыльчатки-вентилятора фильтром таким как установлен в стармиксах и бошах квадратной формы тесть картриджом. Класс собираемого мусора L. Занимаюсь установкой мжк.дверей. Ещё у меня как домашний стоит Bosch gas20l чудный пылесос но резинка родного фильтра слегка лопнула, но не до конца на эксплуатацию не влияет, но все же думал может из лопнутого сделать фильтр для иса, а в бош купить новый за 800рублей

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 10:01:22

Artew написал : Класс собираемого мусора L

Это класс пылесоса целиком. Класс фильтрации там, с очень большой вероятностью, M.  

Artew написал : думал может из лопнутого сделать фильтр для иса, а в бош купить новый за 800рублей

Если сможете обеспечить герметичность, вариант вполне нормальный. А как измениться производительность, (и измениться ли вообще) можете прикинуть посчитав площадь поверхности фильтра, участвующую в фильтрации.

0
krserv
krserv
Эксперт

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6023

23.09.2015 в 10:38:19

dimonml написал :

alzp написал : это не заговор, это просто правила игры

Это все понятно :)  

NoNe написал : а можно немного поподробней?

А что именно интересно? В теории или для конкретной модели пылесоса? Есть проблема (в принципе на улице еще не так холодно, чтобы всех поголовно начало лупить статикой) или так?  

krserv написал : А сразу после этого, при следующем использовании, унюхал запах гари и искрение.

Хочется заметить, что большинство ныне присутствующих на рынке строительных пылесосов не могут работать в запыленном помещении.

тогда вообще не понятно, что им можно делать? Он мне был нужен, чтобы убрать цементную пыль, вот если востановлю его, то хотелось бы им убрать пыль после шпаклевки, отделки стен. Венником с совком и ведром воды я тоже могу, но зачем тогда хозяйственные и строительные пылесосы?

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 11:51:15

krserv написал : тогда вообще не понятно, что им можно делать?

Пылесосить. Только помещение, в котором стоит сам пылесос должно быть с вентиляцией на должном уровне и не запыленное. А иначе в канал охлаждения пылесоса будет попадать пыль, а потом на мотор.

0
Брейгель
Брейгель
Эксперт

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

23.09.2015 в 12:41:12

dimonml написал : большинство ныне присутствующих на рынке строительных пылесосов не могут работать в запыленном помещении

Почему то мне кажется, что это чисто теоретический вывод. Непонятно, из каких таких логических построений он возник? Неужели только из факта применения в строительных пылесосах так называемых "байпасных" двигателей? Смутно вспоминаю потерянную лет 15 назад инструкцию от первого своего метабовского пылесоса - охлаждение мотора осуществлялось всё же прямым потоком воздуха через основной фильтр и лишь при ухудшении его пропускной способности открывался байпасный канал в обход. Не припомню что-то конкретных объяснений по этому поводу в описаниях к каким-либо современным строительным пылесосам вообще.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 13:12:01

Брейгель написал : Почему то мне кажется, что это чисто теоретический вывод. Непонятно, из каких таких логических построений он возник?

  1. Потому что у большинства пылесосов используется обводные (by-pass) мотор-вентиляторы и у них не стоит никаких средств фильтрации на воздушном потоке охлаждения. Есть модели пылесосов, где штатно в таких каналах стоят фильтры, но их довольно мало.
  2. Фестул ко всем своим пылесосам требует наличия полноценной вентиляции в помещении, где происходит работа с производительностью в два раза выше производительности пылесоса. В таком помещении высокая запыленности маловероятна ;)
  3. На рынке есть несколько моделей пылесосов, у которых автоочистка осуществляется потоком воздуха, направленным против основного потока через фильтр. После "буха" у таких пылесосов весь объем воздуха, что был всосан через клапан очистки попадает на турбину, минуя какие либо фильтры.

 

Брейгель написал : Неужели только из факта применения в строительных пылесосах так называемых "байпасных" двигателей? Смутно вспоминаю потерянную лет 15 назад инструкцию от первого своего метабовского пылесоса - охлаждение мотора осуществлялось всё же прямым потоком воздуха через основной фильтр и лишь при ухудшении его пропускной способности открывался байпасный канал в обход. Не припомню что-то конкретных объяснений по этому поводу в описаниях к каким-либо современным строительным пылесосам вообще.

Не нужно "смутно вспоминать". Нужно просто знать. Продолжение следует...

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 14:54:57

Вакуум моторы, применяемые в пылесосах

  В пылесосных мотор-вентиляторах довольно низкое КПД, так что охлаждение оказывается довольно важным аспектом, который нужно учитывать. Наиболее распространенным типом двигателей являются универсальные коллекторные. Иногда встречаются EC моторы, которые имеют лучший ресурс, но требуют мощного блока питания постоянного тока и контроллера, что увеличивает их цену. Также, для промышленных применений, используются низкоскоростные турбины с асинхронными двигателями. Имеют ресурс в десятки тысяч мото-часов, относительно низкий КПД, если необходимо управление мощностью, применяются частотные регуляторы. Стоят безумных денег.  

Прямоточные моторы

  В большинстве пылесосах применяются прямоточные (Thru-Flow) мотор-вентиляторы с универсальным коллекторным двигателем, например, Domel 463.3.402-74: Фото 1   У данных мотор-вентиляторов воздушный поток, проходя основную крыльчатку, направляется через двигатель, охлаждая его. Схематично это выглядит так: Фото 1Фото 2   Плюсы: простота конструкции, высокая эффективность. Минусы: требует определенного воздушного потока для работы (плохо переносит ситуации, когда поток полностью перекрыт), недопустимо попадание крупных частиц/воды в турбины. В строительных пылесосах применяются крайне редко.  

Обводные моторы

  Чтобы обойти проблемы предыдущего типа используются обводные мотор-вентиляторы (bypass) с окружным выхлопом, например, Domel 467.3.619: Фото 1 Или с тангенциальным, например, Ametek 122236-18: Фото 1   В мотор-вентиляторах данного типа кроме основного воздушного потока, есть отдельный поток охлаждения, со своей крыльчаткой (обычно осевой, но иногда, например, как у аметека на картинке выше, применяется центробежная). Данные потоки полностью разделены. Схематично это выглядит для мотор-вентиляторов с окружным выхлопом так: Фото 1Фото 2 И с тангенциальным так: Фото 1   Такая конструкция сложней и дороже, но имеет плюсы в том, что мотор не зависит от потока, который всасывает (например, пылесос с таким мотор-вентилятором можно использовать для сбора воды или с аква-фильтром). Применяются в большинстве строительных пылесосах, в пылесосах с аквафильтром и моющих, в центральных пылесосах.


Фотки для сравнения прямоточного мотор вентилятора из пылесоса Festool SYS (слева) и обводного из Festool 26/36/48 (справа). Примечательно, что они примерно одного поколения и оба произведены Домелем в Словении: Фото 1Фото 2Фото 3Фото 4  

Мотор-вентиляторы на базе асинхронных двигателей.

  Использование низкооборотистых двигателей накладывает существенные ограничения на возможность удешевления и миниатюризации турбин. В результате имеем не очень большое КПД, большие габариты, вес, цену, но зато большой ресурс. Выглядят они примерно так: Фото 1Фото 2   Применяются когда нужен большой ресурс.  

Полезные ссылки по теме

 

0
NoNe
NoNe
Эксперт

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

23.09.2015 в 18:28:09

dimonml написал : В теории или для конкретной модели пылесоса? Есть проблема (в принципе на улице еще не так холодно, чтобы всех поголовно начало лупить статикой) или так?

статикой лупит. Есть идея усовершенствовать свой. Интересен процесс. Со статикой на корпусе уже разобрался. Дополнительный контакт на нержавеющем баке, трёхпроводный ввод (L,N,PE), установка дополнительной розетки, доделываю зависимое включение, теперь хотца разобраться со статикой шланга. Да, готовое решение неинтересно. Мой пылесос под мешок без вибротряса и этот вибратор мне не нужен. Мешков завались, чистить фильтр не хочу. Можно было полностью собрать с нуля, но это было бы совсем неспортивно. Точнее, у пылика не было бы индустриального вида.

0
dimonml
dimonml
Эксперт

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

23.09.2015 в 19:27:06

NoNe, модель, производитель пылесоса?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу