Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225
#5116286

Всем доброго времени суток. Не могу осилить всю тему про пылесос, очень много лишнего, некогда читать, потому вот хотел бы спросить совета, какой взять аппарат. Пылесос нужен для удаления пыли от штробореза, в первую очередь, уборки после работ - во вторую. Сначала склонялся к маките 446, после к 449. Но сейчас увидел ссылку:

Vadim63 написал :
Это AMETEK

Зашел на сайт, посмотрел там пылесосы, увидел там такой аппарат
, он оказался циклонным, без мешков, да и в бюджет влазит. Но про макиту пишут много, говорят много, и на глаза попадается часто, да и в руки, а что за торнадо такое, не представляю, может есть у кого? Бюджет 30тыр, плюс минус немножко. Подскажите какой стоит взять?
Пы.сы. по штроборезу тоже интересно, бюджет такой же. Но это наверно пойду в штроборезную тему спрашивать...

Starboy написал :
По качеству разници никакой нет, производитель у нас один.

..он, типа, у всех один.
Вроде как эти шланги делает всего пару-тройку фирм на заводах в Германии и Англии.
Вот, только, антистатический шланг от Хилти (черного цвета) оказался намного хуже по качеству, чем шланг от Фесто (зеленый и оранжевый) и Боша (синий), а выпускаются вроде как на одном заводе. Вот и ваша серая кака абсолютно не похожа на не антистатические шланги Фесто.

Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 846

sereza написал :
на не антистатические шланги Фесто.

У меня есть парочка шлангов от Фесто - разницы я не увидел, честно

Lioshik написал :
Добрый день, копия сертификата будет доступна, когда появятся пылесосы, ориентировочно после 13 апреля.

И Вам вечер добрый. Раз уж Вы мне ответили вместо Starboy, представьтесь, пожалуйста, если не секрет. Я не про имя и фамилию, а про откуда, мил человек, будете? Из общества по распространению или, может, какой другой вариант? Извините, если раньше информацию не заметил.

И тогда уж сразу вопрос, если Сертификат уже получен, его копия по электронной почте 13 дней будет идти? Да и странное это число 13. Странное, если не сказать больше...

ПалЬIч написал :
И Вам вечер добрый. Раз уж Вы мне ответили вместо Starboy, представьтесь, пожалуйста, если не секрет. Я не про имя и фамилию, а про откуда, мил человек, будете? Из общества по распространению или, может, какой другой вариант? Извините, если раньше информацию не заметил.

И тогда уж сразу вопрос, если Сертификат уже получен, его копия по электронной почте 13 дней будет идти? Да и странное это число 13. Странное, если не сказать больше...

Секретов нет - из общества по распространению и всем сопряженным с оным делам. Пылесосы прошли испытания, сейчас оформляется протокол и акт анализа производства. А сертификат уж потом... У нас справку из ЖЭКа - и ту ждать приходится. А магия чисел тут не при чем. Хотя апрель богат датами.

Dps08 написал :
Пы.сы. по штроборезу тоже интересно, бюджет такой же. Но это наверно пойду в штроборезную тему спрашивать...

Посмотрите на www.algostar.ru в разделе Пылесосы для работы с электроинструментом. Для штробореза модель ISP iPulse ARDL 1435. Там виброочистка фильтров непосредственно во время работы и сосет мощно.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Lioshik написал :
Секретов нет - из общества по распространению и всем сопряженным с оным делам. Пылесосы прошли испытания, сейчас оформляется протокол и акт анализа производства. А сертификат уж потом... У нас справку из ЖЭКа - и ту ждать приходится. А магия чисел тут не при чем. Хотя апрель богат датами.

Хорошо, теперь ясно, спасибо. Нет проблем, подождём.

Vadim63, вот уже явно получше рекламное видео. Такое впечатление, что чуть ли не все наши рекомендации учли. И музыкальное сопровождение поспокойнее и более нейтральное, и надписи не мелькают, время отображения можно было бы и ещё увеличить, ну уж ладно , и пояснения в основном по делу - по технической части, без непонятных мелькающих графиков. Указание на сайт в окончании - удобно. Явно теперь получше. Твердую четвёрку не поставлю, но где-то близко .

Данный пост - лично мое мнение, основанное на доступной в интернете информации.

Со вчерашнего дня фестул должен был начать продавать новые пылесосы . Пылесос выполнен в виде 2х систейнеров, второго размера - по сути сам пылесос, и первого - для хранения 3х метрового шланга 27мм и провода 5м. Притом систейнер со шлангом можно отсоединить и пылесос использовать без него.
Пылесос с максимальной мощностью 1 kW, имеет инструментальную розетку на 1.2 kW (так как провод съемный с 10A разъемом IEC 60320 C13/C14, который используется в бытовой и компьютерной технике). Пылесос имеет возможность подключить шланг как на всос, так и на выхлоп. Мешок на 3,5л и фильтр не совместимы ни с одним из существующих на данный момент времени пылесосов фестул. Судя по всему, все шланги фестул к пылесосу должны подходить. Пылесос оборудован прятомочным мотор-вентилятором (как в бытовых пылесосах для сухой уборки) и чтобы не допустить перегрев двигателя у него стоит байпасный механический клапан и термовыключатель с самовозвратом. Немного фоток, стыренных из темы :

dimonml написал :
фильтр не совместимы ни

..мне кажется, что фильтр взят от старых моделей СT22-55, их там стояло по две штуки...по размеру один-в-один.


..5:30.

dimonml написал :
Данный пост - лично мое мнение, основанное на доступной в интернете информации.

Со вчерашнего дня фестул должен был начать продавать новые пылесосы . Пылесос выполнен в виде 2х систейнеров, второго размера - по сути сам пылесос, и первого - для хранения 3х метрового шланга 27мм и провода 5м. Притом систейнер со шлангом можно отсоединить и пылесос использовать без него.
Пылесос с максимальной мощностью 1 kW, имеет инструментальную розетку на 1.2 kW (так как провод съемный с 10A разъемом IEC 60320 C13/C14, который используется в бытовой и компьютерной технике

Погодите, товарищи! Это что же такое получается!? Практически ровно всё то, что я предлагал , извините, мы в этой теме ранее, примерно полгода назад, предлагали, обсуждали - все это реализовано в одном новом изделии!?

Тут тебе и прямоугольные переносные блоки без всяких колёсиков, и блок для содержания, транспортировки линии - шланга в данном случае - модуль линии, и сборно-разборная конструкция из условно универсальных блоков. Понятно, что и тележка может быть использована при необходимости в качестве транспортного модуля.

Ну это, по-сути, прототип того самого расписанного мной по деталям, включая схему транспортировки, размещения и работы модульного пылесоса. То есть ещё пару-тройку моментов дожать и будет не отличить. Что разве не так? Пожалуйста, можно вернуться к моему сообщению с описанием модульного пылесоса ранее и впрямую сравнить. Ещё немного, чувствую, подождать - они и длину провода нарастят и вынесут аппарат из рабочего помещения и даже схему работы будет не отличить. Ё-ма-ё , даже тот же провод, извините, на разъёме!

Не. Пора заканчивать с обучением изготовителей правильные видео о своей продукции снимать и вобще обучением их изготавливать правильные пылесосы и публикацией оригинальных схем систем организации пылеудаления.

Да, и при том, конечно, что dimonml свой проект пылесоса планировал реализовывать именно, используя контейнеры Festool.

sereza написал :
мне кажется, что фильтр взят от старых моделей СT22-55, их там стояло по две штуки...по размеру один-в-один.

Нужно, чтобы кто-то проверил

sereza написал :
5:30

21 кПа и что тут такого?

ПалЬIч написал :
используя контейнеры Festool.

Есть такое

ПалЬIч написал :
они и длину провода нарастят и вынесут аппарат из рабочего помещения

Длину линии - шланга, конечно, нарастят - опечатался. Ну или комбинацию при использовании схема будет подразумевать. Изменяемая длина линии - больше - меньше в зависимости от условий работы и, чтобы вынести аппарат из рабочего помещения, а в помещение заводить только линию. Хотя вроде бы ему это и не сильно нужно, учтывая прямоточный мотор - может у этого пылесоса, какой-нибудь сокращённый ресурс или рассчитан на какие-нибудь относительно лёгкие работы - здесь мне не ясно.

Ещё, возможно, специальный завершающий небольшой к общей длине участок линии с более, допустим, гибким шлангом для повышения удобства работы. Хотя нет. Скорее всего, этого быстро не будет, потому что потребует немерено работы по приведению всего обеспечения связанного с интеграцией такого дополнительного элемента. И если будет, то сразу в составе с официальной, так сказать, поддержки и возможности удлиннения линии.

Прочие представленные элементы так же вполне объяснимы - всё, что только ещё можно не открывать - остаётся закрытым, нестандартизированным и несовместимым. Да и кто будет менять собственные полностью оформленные разъёмы на воздушеной линии. Но то, что на электрической - мало того, что разъём, да ещё и стандартный компьютерный - это, безусловно, звоночек! .

Ну и, поскольку, модульность в данном случае Festool только начинает предъявлять народу, то уровень детализации, проработки пока низкий. Тропятся, не хотят потерять деньги. Вдруг кто-нибудь другой выйдет раньше с правильным базовым решением. Об этом сигнализирует, например, такая условно простая деталь, как ручка для переноски, которую, видимо, сами Festool всё ещё считают верхом совершенства с точки зрения, помимо прочего, удобства наматывания вокруг неё шланга. Хотя, очевидно, бескомпромиссность в модульности означает, что та же ручка, например, также должна быть модулем - не в виде отдельного контейнера, конечно , но и не в виде хитровыделанной сомнительной загогулины. Вобщем в сторону простоты и разумного минимализма им ещё двигаться и двигаться.

На всём этом фоне долго обсуждаемый здесь Стармикс юКлин со своей парой винтов для более удобного снятия провода с точки зрения потенциала начинает выглядет снова в изначально просматривающемся не самом ярком свете - проходная модель с колёсиками от китайских табуреток. С практической же и, возможно, ценовой точек зрения, не спорю, - своего покупателя юКлин найдёт - такая рабочая лошадка с уровнем выше среднего - предположительно существенно более спокойно, по сравнению с рассмотренным Festool, работающая со штроборезом. Ну, может, большего от этого юКлин и не требуется.

ПалЬIч написал :
большего от этого юКлин и не требуется

Это от Фестула в коробочке ничего вообще не требуется.

Просто глупый анекдот какой-то. Типа "дэвушка! нэ надо пэть! ты только ходи туда-сюда, туда-сюда..."

Только представить себя с дурацким мешочком в 3,5 литра за 200 рублей штучка...
Рукоблудствующим с этой побрякушкой, типа собрал - разобрал - на себя напялил - тут и рабочий день закончился...

ПалЬIч написал :
проходная модель с колёсиками от китайских табуреток

Не, юКлин всерьёз и надолго. Именно потому, что рабочая лошадка.

Не совсем понятно, правда, с какого бодуна для рекламных роликов выбрали эти "колёсики от китайских табуреток" - в модельном ряду хватает пылесосов с более приличной ходовой частью.

И тормоз-подножка эта никчёмная... За двадцать лет не припомню ни одного раза, чтоб хотелось пылесос застопорить. Зато легко припоминаются матюки, когда приходилось слезать со стремянки потому, что эта падла уткнулась во что-нибудь и не едет!

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

Брейгель написал :
И тормоз-подножка эта никчёмная... За двадцать лет не припомню ни одного раза, чтоб хотелось пылесос застопорить. Зато легко припоминаются матюки, когда приходилось слезать со стремянки потому, что эта падла уткнулась во что-нибудь и не едет!

Всегда блокирую колесо когда встаю на пылесос....

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Брейгель написал :
И тормоз-подножка эта никчёмная...

Я как купил пылесос со стопором - постоянно пользуюсь. При перевозке вообще шик.

Зачем носить? Если может быть транспортный модуль. Зачем переносить? Если аппарат установлен вне рабочей зоны. Зачем фиксировать? Если у системы, когда не состыкована с транспортным модулем, нет колёсиков. Просто, желательно попробовать посмотреть не так, как привыкли. И потребность в лишних сущностях исчезнет.

Может быть, Фестул нарочно выпустили такой сырой, неточный прототип. Чтобы утвердить в народе негативное отношение, если не к принципиально, но существенно иному с точки зрения, как конструкции, так и схемы работы аппарату. Ведь такие схема и конструкция потенциально удешевляют изделие и стоимость эксплуатации. Пользователям, конечно, выгодно - изготовителям, естественно, нет. Зачем тогда пытаться развивать направление? Как воспрепятствовать? - Правильно, опорочить идею. Лучший метод защиты - нападение. Да, выпустим нечто по виду выполненное в направлении модульного пылесоса, чтобы ещё на сто лет отбить желание даже задумываться о такой альтернативной схеме...

Можно сколько угодно сейчас выпускать какбы модульные пылесосы с различными конструкциями, но понимание того, что такая система удобнее во всех отношениях у пользователя возникнет только, когда будет предъявлена система, где отточен и выверен каждый элемент. Достаточно одному элементу в цепочке не соответствовать общей схеме работы - всё - общее впечатление от системы будет отрицательное. Иначе говоря, должна быть организация, которая упрётся и будет дисциплинированно стараться довести систему до ума. Но, поскольку, им не выгодно в принципе - подозреваю, правильного варианта можем не увидеть ещё долго.

ПалЬIч написал :
Зачем носить? Если может быть транспортный модуль. Зачем переносить? Если аппарат установлен вне рабочей зоны. Зачем фиксировать? Если у системы, когда не состыкована с транспортным модулем, нет колёсиков. Просто, желательно попробовать посмотреть не так, как привыкли. И потребность в лишних сущностях исчезнет.

Может быть, Фестул нарочно выпустили такой сырой, неточный прототип. Чтобы утвердить в народе негативное отношение, если не к принципиально, но существенно иному с точки зрения, как конструкции, так и схемы работы аппарату. Ведь такие схема и конструкция потенциально удешевляют изделие и стоимость эксплуатации. Пользователям, конечно, выгодно - изготовителям, естественно, нет. Зачем тогда пытаться развивать направление? Как воспрепятствовать? - Правильно, опорочить идею. Лучший метод защиты - нападение. Да, выпустим нечто по виду выполненное в направлении модульного пылесоса, чтобы ещё на сто лет отбить желание даже задумываться о такой альтернативной схеме...

Можно сколько угодно сейчас выпускать какбы модульные пылесосы с различными конструкциями, но понимание того, что такая система удобнее во всех отношениях у пользователя возникнет только, когда будет предъявлена система, где отточен и выверен каждый элемент. Достаточно одному элементу в цепочке не соответствовать общей схеме работы - всё - общее впечатление от системы будет отрицательное. Иначе говоря, должна быть организация, которая упрётся и будет дисциплинированно стараться довести систему до ума. Но, поскольку, им не выгодно в принципе - подозреваю, правильного варианта можем не увидеть ещё долго.

Фе у себя в конторе и ратует за системность,очень удобно.А пылик то чем сырой и не точный,и почему прототип?

mensch1110 написал :
Фе у себя в конторе и ратует за системность,очень удобно.А пылик то чем сырой и не точный,и почему прототип?

Предыдущее моё сообщение это продолжении объёмной дискуссии, которую мы здесь давно ведём. В этих сообщениях довольно подробно рассмотрены детали. Извините, сейчас коротко, тем более у меня не получится объяснить.

ПалЬIч написал :
Предыдущее моё сообщение это продолжении объёмной дискуссии, которую мы здесь давно ведём. В этих сообщениях довольно подробно рассмотрены детали. Извините, сейчас коротко, тем более у меня не получится объяснить.

А я думал,что вы про новый пылесос sis от фе.

mensch1110 написал :
А я думал,что вы про новый пылесос sis от фе.

Правильно подумали - говорил именно про Festool CTL SYS. Почему моё мнение о данном пылесосе такое - подробно рассмотрено в предыдущей части дискуссии.

Всё складывается из мелочей, из деталей. Вот, Брейгель вобщем-то правильно замечает, например:

Брейгель написал :
на себя напялил - тут и рабочий день закончился...

Зачем в Festool CTL SYS ремень? Чтобы переносить пылесос целиком на плече? Ну, может быть, для гламурного рекламного ролика такой эпизод на 10 секунд и подойдёт. Представьте мастера, которому приходиться не только на работе сосредоточиться, а ещё и, как навьюченное изделие Boston Dynamics
[

Boston Dynamics Big Dog (new video March 2008)

]( "Boston Dynamics Big Dog (new video March 2008)") на стремянке, где-нибудь под потолком, выписывать пируэты, в течении нескольких часов таскать на себе ещё и мусор. Человек же вобщем-то стремится обычно облегчить себе жизнь. В данном случае всё потому, что схема работы, по-сути, прежняя, а желание, как Вы правильно сказали, системности присутствует.

Или, если есть уже одна ручка, зачем тогда ещё ремень? Недоработка? Оба этих элемента вносят вклад в цену. Вспомним, что вобщем-то любой элемент типа провода, ремня является менее удобным с точки зрения эргономики - может запутываться, мешаться под ногами, падать на пол, пачкаться, что в дальнейшем потребует, некоторое, пусть небольшое время, чтобы очистить руки, одежду, если попробовать взяв за ремень, перенести блок. Если снять ремень, и использовать только, когда якобы необходимо, значит, его где-то надо хранить - уделять ему время, место. Так за него ещё надо и заплатить. То есть добавим условно комплексных по внешнему виду малополезных, малоосмысленных деталей в комплектацию при их копеечной стоимости, но так создадим у покупателя ощущение, что серьёзные деньги за изделие затребываются оправдано. Якобы.

Или по второй ручке - стационарной - это пластик хитрой формы. Форма, видимо, соответствует возможностям крепления для стандартного блока, совмещённым с возможностью формовочной техники. Удобство мастера здесь далеко не на первом месте. Острые грани ручки врезаются в руку? Если даже считать, что не было ни одного случая когда данная ручка треснула, сломалась, то всё-равно нельзя исключить ситуацию, когда кто-нибудь, да мало ли по какой причине попробует, например, резко поднять несколько соединённых секций, а учитывая и массу мусора - просто оторвет эту ручку. Не говорю про психологическое влияние, что так же является важной составляющей - когда мастер вынужден работать с оборудованием, которое, пусть даже только внешне выглядит ненадёжным. Совсем другое дело, когда оборудование не только действительно надёжно, но и воспринимаемый вид соответствует. А вроде бы мелочь.

В фотографии сильно не всматривался, может быть там и не совсем так всё. Но принцип ясен. Это мы поверхностно пару элементов рассмотрели. И так можно по каждой детали.

Если схема работы совсем другая - вынесен аппарат из зоны работ - то и переносить ничего не нужно, кроме перемещения одной проложенной линии. И то не всей, а конечной, более мобильной, более гибкой, удобной части. Уж удобнее или нет только одна воздушная линия, - это не ясно. Мы это обсуждали. Хорошо ещё то, что электрическая линия не заходит и провод также под ногами не мешается. Можно ли при этом потерпеть воздушную? Это надо отдельно изучать. Чем-то всё-равно потребуется пожертвовать. При том, что воздушная и так сейчас присутствует, естественно. Скорее всего, изменение схемы повлияет на необходимые характеритики, как по мощности, так и далее по конструкции.

Важно, что выхлоп пылесоса не попадает в зону работ - не поднимается, не летает в воздухе ещё неубранная мелкая пыль. Не надо ничего носить на себе - не нужны никакие ремни. Не надо ничего катать за собой - не нужны никакие колёсики. Нет колёсиков - не надо ничего фиксировать - не надо тратить деньги на фиксаторы. Нет самого предмета на площадке в зоне работ - не будет он и мешаться, занимать место. Даже если шумный - шуметь будет вне зоны работ. Хватит и шума инструмента. Причём не всегда инструмент является слишком шумным. И так далее. Мастеру требуется удобство в работе, а не участие в очередной схеме по отъёму у него денежных средств в пользу изготовителя поделок заявляемых, как пылесосы.

Это всё верхушка айсберга - тут много есть, что обсудить. Правильно не правильно - второй вопрос и, собственно, предмет дискуссии. А изготовители же пичкают своим ширпотребом и бесконечно убеждают в единственной правильности своих решений и невозможности альтернатив по якобы объективным причинам - очевидно, просто им так удобнее и выгоднее.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

Нормальная штука ремень. Пылесос с парой систейнеров на плечо и еще руки свободны . От машины до лифта самое то.

Конечно, если нет транспортного модуля или продуманной системы, например, съёмных креплений для переноски, то изготовитель прилаживает костыли в виде ремня. Причём, что, противно, рассматривает мастера, как какого-то раба что-ли, которому можно в каждую руку по перфоратору, на горб закрепить пылесос, вещьмешок и пусть пашет... или ждёт, когда лифт подъедет.

Мнения, как обычно разделились . Хорошо.

Меня, скорее, другой момент интересует. Почему у этого Festool CTL SYS прямоточный мотор? Что-то здесь не сходится. Было бы интересно мнение dimonml, который недолюбливает прямоточные моторы в "строительных" пылесосах. Фестул пришёл к выводу, что фильтрация сейчас настолько хороша, что так мотор быстро загубить невозможно? Не понятно.

Я ранее говорил про наполовину убитый то ли ЛЖ, то ли Деу, выпуска то ли 2005, то ли 2007 года. Это обычный, дешёвый, бытовой пылесос с тряпичным мешком. Прилично отработал у нас на предприятии на разных околостроительных, мелких ремонтных задачах и уборке. Удивляет своей живучестью, как я говорил, на каждую следующую всё более сложную работу выводили его, как на последнюю. Сейчас появилась задача, отшлифовать несколько квадратов бетона. Возьму на себя повышенные обязательства, ну и, заодно, ради науки, попробую добить его на этом задании. Не гарантирую, что всё так и будет - надо собрать будет тестовую систему. По крайней мере, постараюсь. Будет интересно посмотреть через сколько минут сдохнет, подтвердить определённые выводы. Есть ведь у людей задачи не только регулярные объёмные строительные, но и мелкие ремонтные по разу в год для дома, для семьи. Интересно проверить всегда ли оправдано ради этого покупать чисто строительный пылесос.

Хотя, по-своему, жалко героя .

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

ПалЬIч написал :
Конечно, если нет транспортного модуля или продуманной системы, например, съёмных креплений для переноски, то изготовитель прилаживает костыли в виде ремня. Причём, что, противно, рассматривает мастера, как какого-то раба что-ли, которому можно в каждую руку по перфоратору, на горб закрепить пылесос, вещьмешок и пусть пашет... или ждёт, когда лифт подъедет.

Кто рассматривает ? Есть возможность не носить все в руках. Хотите пользуйтесь , хотите нет.
Так можно обыинить всех производителей рюкзаков в том , что они рассматривают туристов как рабов а производители палаток рассматривают всех как бомжей. Странная логика.
А у фестула есть еще тележки, есть доски . Всё есть - покупайте пользуйтесь.

ПалЬIч написал :
Почему у этого Festool CTL SYS прямоточный мотор?

Потому что нужно было вписаться в массо-габариты, потому-что такой пылесос подразумевает непродолжительную непрерывную работу: что-то по мелочи пошлифовать, немного пропылесосить.

ПалЬIч написал :
Было бы интересно мнение dimonml, который недолюбливает прямоточные моторы в "строительных" пылесосах

Тут все на самом деле просто: прямоточный мотор охлаждается потоком, который прогоняет через себя. В результате определенным образом эффективность охлаждения зависит от объемного потока: если перекрыть входной поток пылесоса полностью, то вся энергия, потребляемая двигателем пылесоса, будет расходоваться на нагрев двигателя и нагрев турбины (основная часть). В stl-sys это будет где-то около 700W. Но, понимая это, разработчики поставили байпасный механический клапан, который какой-то минимальный поток для охлаждения будет обеспечивать. И у пылесоса, также как и у остальных фестулов, есть температурный размыкатель на моторе, который в случае перегрева двигателя, отключит мотор от питания.
На сколько эффективны такие решения, я думаю, проверить очень просто: нужно перекрыть входное отверстие у пылесоса, его запустить и посмотреть за какое время температурный размыкатель отключит мотор. Может он там часами сможет без проблем работать.

ПалЬIч написал :
Фестул пришёл к выводу, что фильтрация сейчас настолько хороша, что так мотор быстро загубить невозможно?

Фильтрация тут вообще как-бы не причем.

Я не знаю, может могло показаться, но я никаких "претензий" к новому фестуловскому пылесосу не имею и он мне определенно нравиться. Просто у этого пылесоса есть вполне очевидные цели разработки, под которые он проектировался: мелкие работы на выезде. Все остальное является уже следствием этого подхода. Безусловно, если задаться целью, то установив циклон или еще что-то его и к штраборезу можно попытаться прикрутить, и к большому рубанку. В крайнем случае просто поставить два или три таких пылесоса после циклона. Или пытаться его использовать как бытовой. Но это все не отменяет того, что stl sys будет наиболее удобен на выезде на "мелких" работах.

Основной мой мессадж заключается в том, чтобы люди не размышляли: "вау, какой маленький и классный пылесос, куплю его и он мне перекроит полностью все мои потребности в пылесошенье", а понимали для каких вещей и в каких ситуациях пылесос будет удобен, а когда лучше использовать что-то другое.

alzp написал :
Кто рассматривает ? Есть возможность не носить все в руках. Хотите пользуйтесь , хотите нет.
Так можно обыинить всех производителей рюкзаков в том , что они рассматривают туристов как рабов а производители палаток рассматривают всех как бомжей. Странная логика.
А у фестула есть еще тележки, есть доски . Всё есть - покупайте пользуйтесь.

alzp, Вы меня не поняли. Я как бы в курсе, конечно, про тележку - это и есть вид транспортного модуля для системы Фестул. Ремень в этом смысле также вид модуля и для траспортировки и, возможно, работы. Ремень удобен там, где уместен. На мой взгляд, в данном случае - ремень это не системная вещь - она не должна быть в системе. Надо по-другому решать. Возможно, изменить систему креплений, ручек для переноски для случая, когда не хотим использовать, например, тележку.

Давайте подробнее что ли тогда. Я же говорил, коротко не получится. Вот сразу не хотел комментировать. Понимал, что укажу один-два примера и именно вокруг них начнутся рассуждения. Ремень это одна из деталей, а там хватает таких несистемных, или недостаточно системных деталей, даже при внешнем беглом осмотре.

Не просто так, например, в бюрократии есть пара сущностей - действие сотруднка и бездействие. Так же, например, и про этот ремень - наличие ремня и отсутствие ремня. И заранее сделать вывод, что правильно - сложно. Как раз именно наличие ремня может быть вредным. Хотя вроде бы при рассмотрении ситуации прямо, конечно, можно представить несколько ситуаций, где ремень будет удобен.

На одной чаше весов:

  1. сомнительное удобство при перемещении пылесоса от машины до дверей и обратно,
  2. высвобождение рук для переноски дополнительного оборудования,
  3. возможное, но необязательно, сокращение времени при перемещении оборудования,
  4. сомнительное удобство при перемещениях при работе,
  5. наверное, ещё что-то.

На другой чаше весов:

  1. дополнительная денежная цена за элемент - ремень, организацию его крепления к корпусу, интеграцию ремня, как дополнительного элемента в систему, и, кстати, пусть небольшое, но увеличение массы оборудования - мелочь, но свою цену также имеет,
  2. мнимая универсальность за счёт различных - ремень, ручка - но по большей части дублирующих друг друга элементов для перемещения оборудования, причём ни один из указанных элементов не является полноценно завершённым - иначе для данной системы был бы только этот один элемент с данной функцией,
  3. возрастание вероятности повреждения иного оборудования, которое находится, допустим, в том же багажнике машины, которое может, например, зацепиться, запутаться в неубранном ремне, выпасть и получить повреждения, при извлечении пылесоса из машины,
  4. аналогично пункту 3. - только касательно мастера. Иначе говоря, оцениваю выше, вероятность мастеру зацепиться за ремень при разных перемещениях, чем, возникновение, допустим, ситуации, когда кто-то провалился под лёд, а из средств спасения, под рукой только пылесос, от которого удалось отцепить ремень,
  5. возможно, увеличение вероятности каких-нибудь заболеваний, как принято говорить, опорно-двигательного аппарата, когда строителям массовым порядком предоставили аппараты для переноски с ремнём, из-за чего они стали пытаться за один раз перенести больше по массе оборудования, чем переносили ранее. Поначалу, вроде бы показалось получился выигрыш по времени, но многие существенно раньше срока вобще закончили работать, ибо, как принято говорить, надорвали спину.
  6. Невозможность получить отдых, передохнуть при переноски пылесоса на ремне. Так как лень и не удобно снимать с себя навешенное оборудование, когда руки заняты другим. А тот же лифт долго не приходит. И на площадку не поставтиь. Надо ждать, и уже теперь за тебя гравитация работать не будет. Да и не во всех домах есть лифт. Раньше бы, перенося за ручки пылесос, если не использовал тележку, строитель мог его без особых сложностей поставить, например, на 4-м этаже и передохнуть минутку, а теперь придётся нести сразу до 10-го. И тоже самое в обратном направлении. А ситуации бывают разные. И вполне может оказаться, что уносить пылесос приходиться уже наполненным мусором.
  7. Вероятность повреждения каких-либо конструкций вокруг выше, когда пылесос частично за спиной на ремне и не в прямой видимости. Развернуться неловко, задеть свежеокрашенную стену, в принципе ударить о какое-нибудь стекло, угол, дверь лифта, так что можно повредить и сам пылесос.
  8. это мы только на этаж пока поднялись - понимаете к чему я клоню - теперь будем искать ключ по карманам, не снимая пылесос, если некому открыть, или заранее не приготовили. А ключ, как бывает , окажется именно в том кармане, к которому прижимается пылесос, когда висит за спиной на ремне.
    9... можно я не буду дальше расшифровывать, что будет происходить при ремонте, когда у пылесоса есть ремень - я в принципе так слегка ранее намекал - от запутывания в этом ремне, до испачканной одежды, рук, траты времени на отсоединение/подсоединение, поиск места для хранения, вобщем логистика далеко не самой востребованной вещи...

Конечно, я приувеличиваю в чём-то. И сложно, не являясь специалистом, не работая в этой области каждый день, - дать точную оценку. Для всех подобных вещей нужны конструкторские испытания, пробы. Я высказал персональное мнение - на мой взгляд вещь несистемная, определённая только недоработкой системы в целом, а не приоритетом удобства мастера. Хотя, безусловно, согласен, указать, где ремень будет удобен, можно. Я точно так же могу сказать - пусть тот, кто хочет переносить именно этот пылесос за спиной на ремне - может, например, купить большую сумку с ремнём или отдельно купить универсальный ремень или просто докупить у того же Фестула, да мало ли способов.

Речь не конкретно о ремне, например, или ручке, или колёсиках. А речь об отсутствии бескомпромиссной системности даже у производителя, которого можно считать наибольшим ревнителем системности. Вот убрали они сейчас колёсики - и мы, начинаем с разных позиций обсуждать, что можно донести и на ремне, если что-нибудь типа того же Рупес/а не вспоминать, и вобще это может быть удобно. А раньше почему это только я обсуждал? Ждали, когда Фестул даст добро? А завтра они добавят аппликации котят на корпусе... То есть присутствует некая всепоглощающая вера в то, что изготовитель почти всегда прав и уж он-то лучше знает. Да ничего они не знают. Если пару месяцев мартышка будет конструировать пылесос - разработает и лучше. На мой взляд - большинство решений изготовителей, с которыми мы сталкиваемся, - не самые эффективные, неудачные, плохие. Решения полученные в результате недостаточной проработки деталей, без определения и следования некой общей эффективной системе, схеме работы, решения, как результат желания получения максимальной прибыли, а не приоритета удобства мастера.